Voir la version complète : Sortir Playeradvance de la poche ?
Comme toujours je souhaite continuer a faire evoluer Playeradvance.
Une nouvelle skin (ou un ensemble de skin) devrait arrivé d'ici Noel, quelques petits changement dans les coins etc...
Mais il est un point que je voudrais voir avec VOUS... les autres consoles.
Microsoft a déjà diffusé son mini kit de dev sur X360 pour le developpement amateur, et Nintendo à promis de rendre le developpement a petite échelle (amateur ?) très facile.
Donc voici ma question :
Doit-on étendre le champ d'action de Playeradvance a d'autres consoles ? Oui, Non ?
Oui !
Je suis totalement POUR la section Xbox 360 ! :D
Vive le XNA \o/
Alekmaul
09/09/2006, 22h52
Merci de poser cette question, voici donc ce que j'en pense vraiment : PA a une âme console portable, la changer me semble une erreur mais je suis tout petit contre le reste, c'est juste mon opinion et je ne la partage qu'avec moi même.
Donc, je vois bien une ouverture gp2x ou autre portable orientée dev (zodiac ???), mais XBox, etc ... tout cela parce que le kit de dev est dispo me semble pas top, mais vous faites comme vous voulez.
Ce que je ne voudrais pas, c'est me retrouver sur un des Xèmes sites de news et autres sur les jeux en général , sans citer de nom ....
En bref, PA pour moi a une âme portable, la changer sera peut être trop pencher du coté obscur de la force ....
DONC, NIET, NANA, pas de changement vers des consoles avec un truc appelé télé à brancher dessus.
Je suis assez d'accords, mais en même temps je l'ai attendue cette section X360 ^^"
Ce que je propose, ce serait de seulement créer une section projet qui regroupe Wii et X360, ou "Autres consoles", plutot que de créer tout un groupe de forums comme sur DS ou PSP.
Sans faire de Wii - heu, "sans faire de revolution", on peut tolerer l'evolution :
Sur le fond je suis plutot d'accord avec Alekmaul, et ai un peu peur qu'a vouloir s'ouvrir a toutes les consoles on ne finisse par faire perdre son ame a PA (= que PA devienne un site generaliste parmis d'autres plutot que de rester un site relativement specialiste ou se retrouve une communaute soudee et passionnee).
Cela etant, il ne faut pas non plus vivre replies sur nous meme et ignorer les autres systemes ; a mon avis il faut garder une section "Autres Consoles", mais peut-etre la reorganiser un peu pour notamment permettre de discuter du developpement sur ces autres consoles (c'est un peu l'objet de la section "[DEV] Divers", mais je la trouve un peu trop "divers")... Si d'aventure on s'apercoit un jour qu'une console en particulier sort du lot, que beaucoup de monde s'y interesse et code pour cette machine, alors on pourra tout naturellement la sortir de l'ombre et lui creer une section dediee. N'allons pas trop vite ;).
Pour moi PA est synonyme de dev portable, changer cela detruirait son identité. Pour les autres consoles il y a d'autres sites ;)
gee_love
10/09/2006, 00h06
pour moi c'est une évolution normale pour un site qui se veut être une réferennce en matiere de dev amateur... la ou il y a du dev possible PA doit y être... même si moi je n'utilise la plupart du temps que des consoles portables...
je reste tres attaché a PA en tant que consoles portables, mais c'est vrai que les possibilités offertes au dev amateurs par les consoles next gen sont alléchantes...
j'ai quand meme peur que les discussion "hors dev" partent vraiment trop dans tous les sens...
Un peu d'accord avec tout le monde.
Pour être honête ce que je trouverais chouette, ce serait d'ouvrir uniquement une section Dev pour les autres consoles, et ne pas etendre la chose comme c'est le cas pour les consoles portable ^^
Ainsi aucuns risques de se retrouver dans la situation d'un site généraliste, et en même temps des personnes peuvent venir nous presenter leurs projet ou leur devellopements sur ces consoles :)
(Imaginez si le dev sur wii est reellement accessible à tous, ce serait chouette d'ouvrir un catalogue de production PA :wub:)
Le dev sur portable c'était surtout ça PA... tant que la wii et la x360 n'envahissent pas ça m'ira ^^
Je suis en grande partie d'accord avec Alekmaul et Nrx pour ce qui est de PA et du dev portable...
Mais d'un autre coté si la DS est compatible Wii ça donne envie de créer une appli Wii/DS... Avec les capacitées tactiles de la DS et celles de mouvement de la Wii on pourrai explorer de nouveaux horizons...
Decision très dure a prendre...
arg...
Naaaaaaaaaaan...
Après avoir peser le pour et le contre je serai plus pour un PA 100% consoles portables.
Maintenant pourquoi ne pas créer un deuxieme site PA pour les consoles de salon... www.TVPlayer.org?
Bobby Sixkilla
10/09/2006, 03h36
Pour moi, PA, c'est avant tout les consoles portables. Mais bon... S'il y a des membres motivés pour le dev sur consoles de salon, je ne suis pas contre. ^^
Perso je suis d'accord avec Alekmaul, Nrx et omg, je suis pour que PA reste un site 100% consoles portables.
C'est valable pour les jeux dont on discute (pas de Wii/PS/XBox, ou un petit peu dans la section "Autres consoles"), et donc ce serait pareil pour le dév: une section "Autres consoles" tout simplement.
Dans la section "A l'aide" (voire "Tutoriaux"), on pourrait parler de toutes les consoles et on continuerait à toujours préciser la console concernée entre crochets ^^
Et si une console sort du lot, on peut ensuite voir pour lui attribuer une section dédiée ;)
snk4ever
10/09/2006, 05h38
Voté non : ça ne me paraît pas entrer dans le champ d'actions de PA.
En revanche faire un autre portail pour ça, oui mais c'est une charge de boulot en plus tout à fait considérable.
Le vote pour l'instant st quand même vachement sérré...
archilolo
10/09/2006, 10h36
J'adore les consoles portables (de plus en plus - merci PA de contribuer à ma ruine financière >_< ).
J'adore les jeux amateurs qui sont montrés sur le forum (et ailleurs aussi ; mais ici, c'est autre chose :p ), dans un esprit général de bienveillance, d'émerveillement.
Du coup, je me demande : pourquoi ne pas offrir cette possibilité aux autres consoles, et à d'autres programmeurs de talent ? Il est vrai que ça risque de faire du changement sur PA ; en même temps, du changement, il y en a eu (nouveau forum, nouvelles règles de conduite), et PA en est resorti, je trouve, meilleur. En un sens, même l'ouverture au développement PSP est un sacré changement : avant centré autour d'une seule console, la GBA (d'où Player Advance ;) ), si PA était resté centré autour de ladite console, ou de la console qui la "remplace"-mais-pas-officiellement : la DS.
Alors du coup, j'ai voté oui ; mais à mon sens, ce serait bien, dans un premier temps, d'ouvrir simplement la scène aux développements amateurs sur console de salon (next gen seulement ; ou anciennes consoles style Snes ?), pour voir ce qui va se développer. C'est seulement à partir de ce qui va s'observer, des développements je dirais spontanés qu'on pourra voir, me semble-t-il, s'il s'agit là d'un tournant, ou si au contraire, ce ne sera qu'une excroissance bienvenue mais partielle à PA.
Il est difficile de voir à long terme ce qui pourra profiter vraiment à la vie de PA même si on sait ce qui peut lui nuire) ; c'est pourquoi je suggère de laisser les portes sinon complètement ouvertes, du moins entrouvertes, de sorte à jauger dans un premier temps la situation, les motivations, etc.
Dans un premier temps, comme beaucoup donc, je proposerai donc d'ouvrir une seule section développement XBOX360/Wii (un titre genre : "autres consoles" me paraît pas très engageant :lol:).
DONC, NIET, NANA, pas de changement vers des consoles avec un truc appelé télé à brancher dessus.
on peut brancher la télé sur la GP32X, je crois :P (une super bonne idée, d'ailleurs ; si on pouvait brancher deux pas SNES en plus, ce serait le top)
Toomagic
10/09/2006, 10h37
PA deviendrait-il un ramassi de développeur de console portable ne voulant plus en décrocher tel une moule sur son rocher :( ?
A mon avis le site devrait évoluer pour. Ce serait plus sympa d'avoir plus de console sous la main. Ca permettrait un changement une évolution et quelque cose qui n'évolue pas avec son temps s'éteint et meurs. Chose que tout le mon voudrait éviter je suppose.
Edit : +1 Archilolo
J'ai voté non pour ma part, je trouve le site super comme il est.
Je n'aimerais pas que PA se transforme au fil du temps en un Metagames ou Gx-mod :-*
archilolo
10/09/2006, 10h45
J'ai voté non pour ma part, je trouve le site super comme il est.
Je n'aimerais pas que PA se transforme au fil du temps en un Metagames ou Gx-mod :-*
à nous de veiller que ça n'arrive pas...
Dr.Vince
10/09/2006, 11h19
alors pour moi ce sera également non car :
- ce serait déjà mieux de développer PA sur ce qu'il est actuellement, car en fait y a pas beaucoupd etutos etc....
- regardons la section PSP, bah c'est un peu creux, alors s'ouvrir à d'autres systèmes....
- je tiens à rappeler que sur 360, il faudra payer pour développer mais également payer pour pouvoir tester les homebrews !!!! donc ça limite la chose quand même
voilà
Même avis que Nrx, donc je vote rien, vu que que mon avis est partagé entre un Non global et un Oui si jamais des consoles sortaient du lot au niveau dev amateur.
archilolo
10/09/2006, 11h34
Je crois que finalement, on est tous plus ou moins d'accord :
NON s'il s'agit d'une dispersion, si on perd l'âme (évolutive cependant) de ce qu'est PA, si ça vampirise la partie portable
OUI si ça enrichit vraiment la scène, si des consoles sortent du lot, et que la partie portable demeure importante - si globalement, cela nous enrichit la communauté et nous fait aimer davantage les jeux vidéo - amateurs.
Dans tous les cas, comme le précise NRX, il ne faut pas, je pense, aller trop vite ; le mieux serait que les choses se fassent naturellement. :)
Personnellement, je pense qu'un simple forum "[DEV] Projets autres consoles" suffirait : ce serait un ajout simple mais qui permettrait aux gens de présenter leurs créations faites sur d'autres consoles sans pourtant transformer PA en "site généraliste"... Un forum par console serait inutile de toute manière, car le nom de personnes développant sur d'autres consoles est assez réduit de toute manière ;)
Je suis plutôt d'accord avec la proposition de Smealum (qui rejoint l'avis général) : pour commencer, une section dev globale pour les consoles de salon, quitte à l'étoffer un peu par la suite suivant le succès remporté (comprendre : le nombre et la qualité des jeux développés), mais sans pour autant donner la même place aux consoles de salon qu'aux portables. Sinon, PA risque d'y laisser son identité.
Regarder tout en haut, le Slogan de PA c'est :
::PLAYERADVANCE.ORG::LE DEVELOPPEMENT AMATEUR ET LE HACKING SUR CONSOLE PORTABLES ET ANCIENNE GENERATION::
Pourtant le site le site ne traite pas de la GP2X malgrès ses qualités tant sur le plan du dev que de l'émulation.
Maintenant quand on regarde la section PSP, qui est beaucoup moins fournie que les sections GBA et NDS, et que l'on sait que ces 3 consoles sont beacoup plus courantes que la GP2X, c'est clair que si il y avait une partie GamePark sur le forum il y aurait un risque que cette section soit celle qui posséde le moins de contenu.
Pour ce qui est des consoles nouvelles génération, personne n'a le recul necessaire pour juger si le dev s'installera de façon ferme est définitive sur celles-ci, alors une section globale pourquoi pas en attendant de voir l'évolution.
Pareil :)
Et comme l'a dit Dr. Vince, il manque déjà cruellement de tutos pour les consoles actuelles et la PSP est sous représentée, alors s'ouvrir aux autres consoles je ne sais pas si ce serait une bonne idée :(
Si c'est pour être superficiel je ne pense pas que ça vale le coup en effet.
pour moi c'est une évolution normale pour un site qui se veut être une réferennce en matiere de dev amateur... la ou il y a du dev possible PA doit y être... même si moi je n'utilise la plupart du temps que des consoles portables...
tout pareil :)
Si c'est pour être superficiel je ne pense pas que ça vale le coup en effet.
Ben en fait je trouverais bien que les gens puissent au moins poster leurs projets par contre. Ca peut permettre à des gens de découvrir des choses qu'ils n'auraient peut être jamais pensé à regarder.
C'est pour ça que je pense qu'on n'a pas besoin d'ouvrir 10 sections supplémentaires parce que c'est déjà difficile à gérer ce qu'on a actuellement, par contre une porte ouverte est toujours bienvenue et ne fait aucun mal :)
Pour l'insant PA me plais comme ca, donc pour le moment non....
Darkmath
10/09/2006, 23h06
J'ai voté oui et je soutiens l'idée de smealum, un simple forum pour le dev sur les autres plateformes suffirait (au moins au début). En effet je pense que certains ici developeront sur des consoles comme la XBox 360 (certains ont déjà commencé) et la Wii (et pourquoi pas des applications/jeux Wii-DS). Il serait dommage de priver PA de ces sujets et surtout de priver ces gens de l'aide qu'il pourraient trouver sur PA car comme certains l'ont dit: PA n'est pas un metagames ou un Gx et certains ne souhaitent pas forcemment partager leurs idées/projet/problèmes en matière de dev sur ses sites.
A mon avis ce qui fait PA ce n'est pas seulement ses sujets ("consoles portables" pour faire vite), c'est surtout les gens et l'atmosphère qui se dégage au fil des posts.
Un simple forum [Autres Plateformes] ou comme les admin/modo voudront l'appeler serait probabablement suffisant pour voir si cela dénature "l'esprit-PA" (auquel cas une suppression serait toujours possible) mais aussi pour voir ce qui peut en découler de bon. En gros a mon avis il n'y a rien a perdre a essayer et peut-être pas mal a gagner.
Perso Non, je prefere que PA ne se diversifie pas trop.
Qinglong
11/09/2006, 15h19
J'ai voté oui car je trouve que si plus de personnes viennent proposer leurs projets et viennent échanger leurs idées, cela ne peut être que bénéfique à la communauté des développeurs toute entière (toutes consoles confondues) et probablement susciter des vocations nouvelles.
Par contre j'imagine grandement que cela représente un travail important de mise en place et de suivit pour les auteurs de PA et participants actifs qui s'investissent dans le développement de PA. Une section globale dans un premier temps semble effectivement la solution la meilleur si d'aventure la décision d'étendre le champs d'action de PA aux autres consoles est prise.
plutot pour mais si on separe les 2 :
une page pour PA
une page pour PA Next (pouyr les consoles next gen)
une page qui concatene les news des 2 sites comme ca tout le monde est content
et bien sur un forum commun...
clifford1313
11/09/2006, 17h41
Totalement pour l'ouverture vers d'autres systèmes.
En effet, l'orientation de PA, c'est le dev alternatif, les homebrews, l'entraide ...
Il est clair que le dev sur GBA ou DS demande des moyens et des techniques bien en dessous de ce qu'il faut pour faire la même chose sur des consoles de salon ... mais si on s'aperçoit que les kits de dev proposés par M$, Nintendo ou Sony pour leurs consoles de salon sont abordables (techniquement parlant), alors je ne vois pas ce que PA pourrait perdre à les intégrer.
D'autant plus que je frémis d'avance à l'idée de développer des homebrews complémentaires (NDS avec Wii / PSP avec PS3) ...
Pour moi c'est non. Je pense comme d'autres que pour le moment il vaudrait mieux consolider nos acquis. La diversification, dans le futur pourquoi pas, mais il me semble préferable d'améliorer ce qu'on a (dev DS, PSP et GBA) que de se précipiter sur ce qui n'est pas sorti ou qui n'en est qu'à son tout début.
J'ai voté non car je trouvais qu'il faudrait déjà continuer l'amélioration de PA sur les consoles portables, mais l'idée d'un PA + PA Next me plairait bien finalement.
Cordialement,
Pitt
Perso j'ai voté oui... Pour moi PA devient petit à petit LE centre francais pour le dev console, meme si pour l'instant c'est que pour portables...
Je pense que nombreux sont ceux ici qui vont vouloir titiller de la Wii (puisque du point de vue du dev amateur c'est celle qui apportera le plus, perso je ne pense pas pouvoir tirer à fond la PS3 ou la 360, déjà que mon PC je peux pas ^^), et je trouverais ca dommage de pas se faire plaisir à coder sur la Wii ici :p
En plus, comme déjà dit, Wii+DS et PS3+PSP ca va faire une belle petite transition ;)
Je pense que nombreux sont ceux ici qui vont vouloir titiller de la Wii
Effectivement ... :devil:
MaXleBourrin
11/09/2006, 20h29
Pour moi c'est oui, car cela aménerras plus de monde dans cette belle communauté, rester élétiste serais une pure connerie à notre époque.
Plus de monde, donc plus de conaissance à partager, de choses à faire découvrir, de talents cachés de codeurs, découverts en voullant essayer de coder pour un concours, bref, faire de PA, une grande communauté élitiste.
Sure que PA, c'est PLayer Advance, sure que j'aimerais que PA sois PA comme y'a 2-3 ans, mais il faut évoluer en même temps que le monde, alors...
Evoluons^^
J'ai voté oui.
Je suis venu sur PA parce qu'il y avait une communauté de gens (joueurs et développeurs) qui pouvait répondre à mes questions et m'aider dans le démarrage du dev sur console.
Personnellement développer pour XBox360 et Wii ca me botte à fond, alors je serai vraiment content de trouver une section pour ça (même une simple "Dev Autres Consoles").
C'est vrai qu'il y a d'autres sites qui parlent de la XBox360 ou de la Wii, mais PA est devenu la référence en dev amateur de consoles, alors pourquoi se limiter à la portable?
Et le fait qu'il y ai encore peu de tutos PSP ne signifie pas qu'il y aura peu de tutos Wii ou XBox360.
Mais bon, je préfèrerai tout de même que se soit une transition en douceur, qui prenne son temps.
Laisser la chose s'étoffer d'elle même...
Et si ça ne s'étoffe pas c'est que ça ne vaux peut être pas le coup d'aller plus loin.
PA restera PA, meme s'il évolut. c'est surtout l'esprit qu'on aime
et je ne pense pas que cet esprit change comme ça
comme pas mal le dise, on peut juste ouvrir une section 'autre' et voire comment ça évolu. a mon avis c'est la meilleur chose a faire.
finalement cette section existe : [dev] divers :)
Je trouve que Divers est justement un peu trop divers pour ça en fait. Je ne pense pas que ce soit une bonne idée (ni même vraiment respectueux pour les codeurs en question) de mélanger les projets consoles avec toutes sortes de questions, demandes de non-programmeurs, ou divers événements concernant le dév^^
Je trouve que Divers est justement un peu trop divers pour ça en fait. Je ne pense pas que ce soit une bonne idée (ni même vraiment respectueux pour les codeurs en question) de mélanger les projets consoles avec toutes sortes de questions, demandes de non-programmeurs, ou divers événements concernant le dév^^Divers c'est vraiment pour les questions qui n'ont rien a voir avec la section help/projet... Ce sont des questions sur d'autres sujet mais touchant à la programmation.
Je suis contre un PA inclant d'autres consoles que les consoles portables (GP2X, GBA, DS, PSP et pourquoi pas la Gizmundo, GP2X, et les telephones portables).
Je suis pour un deuxieme site/portail PA ciblé sur le homebrew de Salon (SNES, N64,NGC, WII PS1 , PS2, XBOX, ...).
Bond@007
13/09/2006, 14h13
J'ai voté non et même si je ne développe pas, je pense que ce serait une dispersion inutile ... Mon vote à fait passer les non à 30 et oui à 29 ... serait-ce un signe du destin ;-))
bah en tout cas c'est pire qu'un string ce sondage...
Alekmaul
13/09/2006, 21h11
bah en tout cas c'est pire qu'un string ce sondage...
bravo !!! très bon :D :p
je me suis gourré en votant :(
je voulais dire "non" mais je me suis totalement planté...
désolé...
DSX GURU
27/10/2006, 16h34
je suis pour rester comme ca
je suis contre pour la rubrique : xbox 360
Acid burns
27/10/2006, 18h17
Je suis pas contre , mais je pense qu 'il y a encore beaucoup à faire coté portable , donc non .
Bah comme beaucoup, je pense qu'une rubrique [NextGen] dans le forum dev ne peut pas faire de mal, si elle reste vide le problème sera vite résolu, mais si elle se remplit, il sera toujours temps d'adapter l'architecture du forum :)
Ass-Itch
28/10/2006, 01h47
Je suis tout jeune sur le forum, mais vu que je compte bien y rester je m'autorise à dire ce que j'en pense hein ;) Moi je suis pas forcément pour, même si les 2 points de vu se défendent carrément. Disons que j'aimerai d'abord que le contenu actuel s'étoffe encore.
Grevious
30/10/2006, 16h20
La premiere raison de mon inscription a PA est que c'est un site et un forum dédier au dev de console portable, ce mettre au dev de console de salon ne serait pas une bonne idée:( ( peut etre que pour la wii sa pourait aller vu que la DS peut s'ajouter a la wii :whst: ), ou alors créer un 2eme site internet dédier cette fois si au console de salon :hmm:
Big Shaq
30/10/2006, 18h58
Hum, meme si ce n'est pas PocketAdvance, j'ai plus ou moins associé PA a "PocketAdvance" :D donc si on sort du cadre Pocket, ce ne serait plus trop comme avant ^^
M'enfin qui ne tente rien n'a rien non plus :)
Dingue qu'il y ait autant de "non" :S .
Pour moi, depuis que PA n'est plus réservé à la GBA, il est désormais synonyme de développement amateur en général sur console (Qui a dit AFDAC? :whst: ) et d'info linker GBA/DS (Euh, qui a dit AFDAC? :w00t: )
C'est bien de lui ouvrir d'autre domaines d'explorations, sans être touche-à-tout trop gourmand non plus. ;)
En espérant que le XNA soit à la hauteur de ses promesses, et pas une belle blague marketing. :-*
PS : j'ajouterai qu'entre "Améliorer le contenu portable" et "Ajouter du contenu nextgen salon" je préfère la première solution. Mais dans le meilleur des cas, faut faire les deux. :ange:
Je dis non.
Il faut voir les choses en face: pa.org n'est plus ce qu'il était il y a quelques années. Il suffit de voir les sujets les plus actifs, la section dév tire la gueule...
Couvrir plus de sujets paraît être la solution pour attirer du monde mais non. ça ne fera que disperser les choses. Le site perdrait alors son identité pour devenir un site généraliste avec spécialisation dév toutes consoles au lieu d'être un site spécialisé dév consoles portables.
pilatomic
08/04/2007, 22h03
Moi, perso j'adore PA. J'y vais au moins 4 fois par jour :wub: ! Je pense qu'en faire un site universel c'est à dire concernant la majeur partie des console est une bonne idée !
Ce que disait Nhut n'est (heureusement) plus valable aujourd'hui :) Bravo à tous :thumb_yel
pilatomic
09/04/2007, 11h28
Sinon peut etre créer un forum dans la section : "forums hébergés" ?
Salut,
personnelement PA est ma page d'acceuil de mon navigateur, j'y vais à chaque fois que je suis sur internet, je ne lui trouve qu'un défault :
Malgré son slogant indiquant qu'il parle de consoles portables et anciennes générations, je ne vois que les consoles portables parmis les parties du forum. Les rares topics parlant des consoles "oldschool" ne vont jamais très loin et l'on n'en apprend pas beaucoup. Je donne un exemple au hasard : il y a environ un mois, une personne avait posté un topic demandait des informations sur les differents homebrews de la saturn, émulation etc.... Le topic s'étant arreté quelques messages plus loin après que deux trois personnes ait donné un lien sans aucun commentaire :|....
Je pense que le forum compte pas mal de joueurs "agés"et qu'une section oldschool pourrait être interessante au niveau du hack de ces anciennes consoles.
Bonjour,
Du haut de mes quelque messages, je n'ai pas la prétention de vouloir changer le monde, mais j'ai tout de même voté "non".
En effet, je part principalement du fait que "le mieux est l'énnemi du bien". Trop vouloir se diversifier reviens vite à oublier sa vocation première, et l'effort humain est ainsi distribué dans trop de voies différentes, et par conséquent l'implication dans chaque domaine s'en retrouve amoindrie.
Player-advance est à mes yeux un site définitivement orienté vers les consoles portables, et en ce sens rempli relativement bien son role. Cependant, l'extension à tout ou partie des supports existant reviendrais à se calquer du le "réseau" Dcemu, qui malgré ses grandes qualité se retrouve brouillon et ne permet que de survoler chaque domaine, sans profondeur.
En sus, soyons réalistes : est-ce vraiment Utile de se lancer la-dedans? Celà apporterais-t'il vraiment quelque chose à PA?
En espérant que mon avis sur la question vous aidera.
Anthony.
vBulletin® v.3.7.2, Copyright ©2000-2008, Jelsoft Enterprises Ltd. Tous droits réservés - Version française vbulletin-fr.org