Etudes après la 3è (et débat sur les études en général ^^) [Archives]

Dr.Vince

27/11/2005, 23h47

Pour completer je dirais que (du point de vu d'un etudiant en fac) :
Ecole d'ingé (style Epita/Supinfo) : Tu sais coder, et bien
IUT : Tu sais coder vite, mais niveau optimisation.....
Fac : Tu sais coder, mais tu sais surtout optimiser pour la machine cible (c'est celle qui fait abstraction du moins de chose et parfois c'est chiant)

Pas du tout d'accord avec toi Phantom : c'est pas parce que tu fais une école d'ingé que tu sais bien coder.
Pour la fac j'ai pas tout compris à ce que tu avais dis, donc si tu pouvais développer un petit peu

Moi je suis allez à la fac d'Orsay, IUP Miage et je peux te dire que le niveau y est excellent et que l'on vaut au moins le niveau école d'ingé.
En plus le niveau en informatique que tu as dépend beaucoup de la personne.

De plus sur le marché du travail ils ne font pas la différence entre un ingé et un bac+4/+5 issu de la fac

Donc moi perso je te conseillerais la fac pour l'ambiance qui y règne.
En général j'aime pas trop les mecs qui sortent d'école d'ingé car souvent ils pètent plus au que leur cul alors qu'ils s'y connaisent autant que toi.

Voilà, c'était mon avis perso.

Flocoon

27/11/2005, 23h52

Pas du tout d'accord avec toi Phantom : c'est pas parce que tu fais une école d'ingé que tu sais bien coder.

Je suis tout a fait d'accord, venant d'un DUT Info et actuellement en école d'ingé, je peux assurer qu'on ne sait pas du tout coder en école d'info. On survole tout pour faire genre "ouai ca je connais" mais en vrai on apprend pas comment ca marche en profondeur.

De plus sur le marché du travail ils ne font pas la différence entre un ingé et un bac+4/+5 issu de la fac

La je suis pas d'accord par contre, le label "ingénieur" est toujours mieux vu q'un "simple" master (perso je trouve pas que ca soit normal mais c'est comme ca...).

MaXleBourrin

28/11/2005, 00h06

:lol:
Vous bastonnez pas les gars...
Merci pour tous vos infos, donc on raye le BTS, donc Bac S puis après fac...

MICI!!!

Poppu

28/11/2005, 00h08

Perso je suis à Supinfo et je peux dire que c'est une école où l'on choisit vraiment ce que l'on veut devenir : moi j'ai choisi d'être admin réseau, donc plus dans les technologies Cisco, Kro et Linux.

Maintenant, en tout cas dans mon école, niveau programmation, ce n'est pas tout à fait vrai de dire que l'on n'apprend pas comment cela marche en profondeur. Certes les cours ont leurs limites, mais notre système de projets permet d'appliquer ce que l'on a appris, et d'acquérir d'autres connaissances. A titre d'exemple nos projets Java et Oracle nous permettent de nous sentir très à l'aise (un messenger, un logiciel de gestion en Java, un portail marchand intégralement développé en PL/SQL, l'installation d'un serveur Oracle sous Linux, etc..).

Donc à Supinfo, je peux AFFIRMER que ceux qui ont pour vocation la programmation code **très** bien. J'ai plusieurs amis dont le niveau est réellement impressionant.

j'aime pas trop les mecs qui sortent d'école d'ingé car souvent ils pètent plus au que leur cul

Pas chez "nous" ;)

Pour compléter ce qu'a dis Phantom, je dirais qu'à Epita (ou plutôt Epitech), en règle générale on étudie plus la programmation qu'à Supinfo. Maintenant chez nous on est plus généraliste, et à ce titre je trouve le cursus plus intéressant. Le seul point faible de Sup reste le fait que l'on n'est toujours pas reconnu en tant qu'ingénieur (ce qui d'ailleurs est vraiment con car on le mérite pourtant).

Bobby Sixkilla

28/11/2005, 00h14

En général j'aime pas trop les mecs qui sortent d'école d'ingé car souvent ils pètent plus au que leur cul alors qu'ils s'y connaisent autant que toi.
Ca sent le vécu! :)

Le seul point faible de Sup reste le fait que l'on n'est toujours pas reconnu en tant qu'ingénieur (ce qui d'ailleurs est vraiment con car on le mérite pourtant).
Sérieux? :S

MaXleBourrin

28/11/2005, 00h16

Je crois que oui, mais poppu confirmeras!
J'ai vraiment hâte d'y aller :)

DJP

28/11/2005, 02h00

??
J'étais certain que Epita n'était pas reconnu, mais que Supinfo l'était oO

Bobby Sixkilla

28/11/2005, 02h27

Pareil... :S

Poppu

28/11/2005, 11h18

Eh non... Supinfo est une école reconnue par l'état, mais les élèves ne sont pas reconnus en tant qu'ingénieur. Notre président fait tout pour que ça soit le cas, mais les personnes qui donnent cette homologation ne veulent rien savoir, ils pensent toujours que notre filière ne possèdent pas assez de matière scientifique poussées (en gros, les maths)... C'est d'une débilité... ><

M'enfin bon a Sup on s'en fout un peu car ça fait longtemps qu'on a compris que si le marché du travail ne change pas en France on se barre :) (c'est dingue la différence de salaire France/USA!!!).

foosh

28/11/2005, 12h24

la dernière possibilité est l'alternance : tu passes par exemple 1 semaine en cours et une semaine en entreprise : l'avantage est que ça te fait une bonne expérience, et tu touches un salaire (minime certes) mais plus interessant que d'aller bosser au Mc Do quand tu es à la fac....
si tu as d'autres questions....

yannouxix

29/11/2005, 09h13

Moi perso, j'ai fait un bac STI (qui est tres facile d'ailleur !) et maintenant je suis en IUT Informatique, ca dure deux ans et apres tu peut faire programmeur, mais tu peut tres bien continuer pour faire un IUP (3 ans) ou une ecole d'ingenieur.

PS: Tu peut aussi faire un BTS a la place d'un IUT, mais c'est moins classe ... ;)

Arcadia

29/11/2005, 10h19

En général j'aime pas trop les mecs qui sortent d'école d'ingé car souvent ils pètent plus au que leur cul alors qu'ils s'y connaisent autant que toi.

+1000

Absolument d'accord. Je dirais même que sortant d'école, ils n'ont aucune experience de terrain et n'ont pas le niveau de vieux briscards experimentés. Ils ne tiennent pas la route, ne savent pas gérer le stress. Je fais partie de la deuxieme catégorie et je suis fier d'avoir un status cadre et la paye qui va avec juste avec mon bac comme bagage. J'ai des potes qui ont fait de hautes études, ils changent de boulot tous les ans...

tom1991 , je te conseille de t'engager dans l'armée (de l'Air tant qu'a faire). Tu y apprendra la rigueur au travail (faut dire que j'étais mécanicien sur mirage 2000), l'esprit de corps, le respect de la hierarchie. Cette experience vaudra toutes les meilleurs formations du privé, car dans le civil on t'embauchera direct pour manager des équipes. De plus, tu apprendras à faire un lit au carré et à laver des chiottes, ce qui te fera marquer des points quand tu rencontrera celle qui sera tienne. En plus t'es payé pendant les cours...

Poppu

29/11/2005, 11h42

+1000

Absolument d'accord. Je dirais même que sortant d'école, ils n'ont aucune experience de terrain et n'ont pas le niveau de vieux briscards experimentés. Ils ne tiennent pas la route, ne savent pas gérer le stress. J

A supinfo quand on arrive sur le marché du travail on a déjà travaillé 18 mois en entreprise. Epita un peu moins je crois mais c'est un peu près pareil! Je trouve que c'est vraiment pas négligeable comme expérience surtout sachant que la plupart des experiences sont radicalement différentes les unes des autres (en tout cas pour ma part!).

Feenet

02/12/2005, 00h21

Merci de ce topic j'ai téléchargé la documentation de SUPINFO ça me plait bien, je pense envoyé une candidature d'admission pour l'année prochaine :)

Feenet

03/12/2005, 00h37

6000 euro par an.. Saleté de monde..

Me reste plus qu'à trouver une école abordable v_v

Dr.Vince

03/12/2005, 00h43

j'en connais une qui s'appelle la fac..............

Feenet

03/12/2005, 00h57

Oui la fac, l'école du pauvre..

Je sens que je vais effectivement me retrouver là

DJP

03/12/2005, 01h42

j'en connais une qui s'appelle la fac..............
Clair !
Sors toi une License d'info et fait une reprise en cycle ingé en école si tu veux...
Mais bon une bonne maitrise d'info c'est pas mal quand même, surtout en fonction du type d'info, exemple : Informatique spé Bio (programmes de recherche) c'est pas Epita/Infosup qui te formerait à ça....

yopyop

03/12/2005, 09h55

6000 euro par an.. Saleté de monde..

Me reste plus qu'à trouver une école abordable v_v

La solution la moins cher reste encore d'apprendre en utilisant ce que tu as. Et ce que tu as c'est du temps (vu que tu es en 3éme ça va tu en as je pense), Internet, ce forum, des bouquins et de la motivation beaucoup de motivation et avec ça tu pourra aller loin.
Le seul truc qui reste à faire c'est de trouver un moyen de valoriser ça en France parce que ici on croit un peu trop dans les diplômes tu me dira c'est seul moyen qu'on a de juger un personne.

Voila et bonne chance et défoncé toi dans quoi que tu fasses!!

Yopyop

Ps : c’est vrai que la fac c’est pas vraiment le mieux (sauf point de vu fric), on nivelle trop vers le bas et comme certain viennent de deug un peu spé c’est pas forcement le mieux. Mais ça laisse du temps beaucoup de temps.

Arcadia

03/12/2005, 10h44

La solution la moins cher reste encore d'apprendre en utilisant ce que tu as. Et ce que tu as c'est du temps (vu que tu es en 3éme ça va tu en as je pense), Internet, ce forum, des bouquins et de la motivation beaucoup de motivation et avec ça tu pourra aller loin.
Le seul truc qui reste à faire c'est de trouver un moyen de valoriser ça en France parce que ici on croit un peu trop dans les diplômes tu me dira c'est seul moyen qu'on a de juger un personne.

Voila et bonne chance et défoncé toi dans quoi que tu fasses!!

+1 !

Feenet

03/12/2005, 11h38

Je suis en première année de médecine en fait, je ne suis pas l'auteur du topic >_< .
Je cherche ma voie...

shichon64

03/12/2005, 15h36

Bonjour à tous.
Je suis en 2nde option ISP, et deuxième option ISI.
C'est pas que ça ne me plaît pas (oh quand même un peu ouais), mais c'est de la techonlogie! De l'industrie quoi (boh je pense que vous savez).
J'adore l'informatique (programmer, administrer... tout ce qui y touche), et avant de m'orienter dans ce secteur tout le monde m'avait dit :
-"Oh mais si tu aimes l'informatique prend ISP !(avec ISI tant qu'à faire)".
Pour l'instant, comme je vous l'ai dis, en ISP on fait de l'industrie (fraisage, tournage, électronique ... <_<) mais pensez-vous vraiment que cela m'amènerai dans des secteurs 'informatiques'?
En ISI on fait des dessins de pièces pour l'ISP, soit à la main soit sur ordi m'enfin...:(

birslip

03/12/2005, 16h32

vincent2021

03/12/2005, 19h46

Sinon comme dit plus huat un bac STI ouvre aussi des fillières informatique (SupInfo nottament)
Moi j'ai de plus en plus envies d'aller a SupInfo avec prépa-intégré.

cocole

03/12/2005, 19h53

Oui la fac, l'école du pauvre..

Je sens que je vais effectivement me retrouver là

Pour avoir fréquenté les 2, je n'échangerais pas mon baril de fac pour 2 barils d'école... J'ai trouvé les profs beaucoup plus rigoureux à la fac (en école, c'étaient des des mecs de l'industrie et les démonstrations étaient pour le moins abrégées... genre je prends la warp zone du niveau 3 et j'arrive direct au boss de fin de jeu). Par contre la fac demande un meilleur investissement personnel.

Pour info, je viens d'Orsay (Paris 11) et le campus est magnifique (et les nanas aussi... :ange: :whst: :devil: :ph34r: :-' :wub: B) )

Feenet

03/12/2005, 20h02

Que fait tu comme fac cocole et que compte tu faire après celle ci?

Mon problème est que je n'ai pas envie de me retrouver avec enormement de chimie de physique etc, et apparement en fac on en a pas mal :(

shichon64

03/12/2005, 21h39

je n'échangerais pas mon baril de fac pour 2 barils d'école... :lol:

Dr.Vince

03/12/2005, 22h01

Pour avoir fréquenté les 2, je n'échangerais pas mon baril de fac pour 2 barils d'école... J'ai trouvé les profs beaucoup plus rigoureux à la fac (en école, c'étaient des des mecs de l'industrie et les démonstrations étaient pour le moins abrégées... genre je prends la warp zone du niveau 3 et j'arrive direct au boss de fin de jeu). Par contre la fac demande un meilleur investissement personnel.

Pour info, je viens d'Orsay (Paris 11) et le campus est magnifique (et les nanas aussi... :ange: :whst: :devil: :ph34r: :-' :wub: B) )

Paris 11 en force !!!

nan sans déconner le niveau en informatique y est excéllent.
Certains profs proviennent du LRI (labo de recherche en informatique)

La meilleur MIAGE de france est celle d'Orsay

Bobby Sixkilla

03/12/2005, 22h12

Represent la Cafet' de l'UNEF! :p

sto

06/12/2005, 12h20

Eh les mecs, crachez pas non plus sur les écoles d'ingénieur hein! :blink:

En même temps, si ton but dans la vie n'est que de développer, c'est pas pour toi hein... :whst:
En école d'ingé, on apprend certes à coder, mais pas que ça... A l'ENSEEIHT (mon école :wub: ), on fait aussi:
des maths applis (bon, c'est pas ce qui me plaît, mais ça reste utile pour beacoup)
de l'informatique théorique
du réseau
de la gestion d'entreprise
de la gestion de projets
plein d'autres choses...Mais évidemment, tout ça c'est pas pour faire de toi un développeur de l'extrême... C'est pour faire de toi un ingénieur, qui commencera par développer des applis en équipe, puis au fur et à mesure des années, deviendra chef de projet et délèguera le codage aux jeunes ingénieurs et aux techniciens...
De plus la différence entre ingénieur Bac+5 et fac viens de là... Le niveau en programmation est peut-être égal, voire meilleur du côté de la Fac, mais il n'y a pas tous ces à côté qui font de toi un ingénieur...

En gros, si tu veux être développeur toute ta vie, fais la Fac ou un BTS (j'ai aussi un pote qui va suivre une formation à l'AFPA pour être "Analyste-Programmeur", l'intérêt: une insertion professionelle rapide).

Voilà, c'était juste pour défendre la formation que je suis, sur laquelle j'ai l'impression que tout le monde crache...

Je ne me donne pas l'impression de péter plus haut que mon cul, et j'espère que ce n'est pas l'impression que je vous laisse... :unsure:

A bon entendeur...

Feenet

06/12/2005, 13h28

Et pour devenir programmeur dans le monde du jeux, il faut plutôt être ingé ou codeur pur et dur de la fac?

sto

06/12/2005, 14h15

Houlà, alors programmeur dans le monde du jeu, je sais pas trop, mais saches que des formations spécialisées pour le jeu vidéo commencent à apparaître.
Je ne pense quand même pas qu'un ingénieur soit destiné à coder des jeux vidéo...

Feenet

06/12/2005, 14h27

Oui mais les formations spécialisées sont en écoles nan? et c'est hors de prix...
Donc le mieux serait de faire une fac d'info d'après toi? Orsay ? :p

sto

06/12/2005, 16h55

Euh, à savoir que si tu arrives à obtenir une bourse sur critères sociaux, tu est exonéré des droits d'inscription. Et je ne pense pas non plus qu'il n'y a que des écoles privées pour suivre une formation dans les jeux vidéos...

Arcadia

06/12/2005, 18h12

Mais évidemment, tout ça c'est pas pour faire de toi un développeur de l'extrême... C'est pour faire de toi un ingénieur, qui commencera par développer des applis en équipe, puis au fur et à mesure des années, deviendra chef de projet et délèguera le codage aux jeunes ingénieurs et aux techniciens...

Heu....m'sieur le futur ingénieur, y'a pas que des ingenieurs qui dirigent des equipes (dans les jeunes startup dont l'avenir est souvent hypothétique peut-être). Y'a aussi les mecs qui ont assez de culot et d'ambition pour y arriver. Même à notre époque ça arrive encore...

De plus la différence entre ingénieur Bac+5 et fac viens de là... Le niveau en programmation est peut-être égal, voire meilleur du côté de la Fac, mais il n'y a pas tous ces à côté qui font de toi un ingénieur...

Ben oui, un ingenieur c'est tellement mieux...

Je ne me donne pas l'impression de péter plus haut que mon cul, et j'espère que ce n'est pas l'impression que je vous laisse... :unsure:

Juste un peu, mais c'est peut-être pour ça que tu fais des etudes d'ingenieur aussi...

Moi j'espère ne pas donner l'impression que je méprise les ingénieurs et/ou futurs ingénieurs :whst: . Je vous aime bien les gars, vous payerez un jour ma retraite des cadres. J'espere ne pas paraitre prétentieux et arogant, mais c'est le seul moyen que j'ai trouvé dans la vie active pour arriver a mon poste avec juste un bac.

Dr.Vince

06/12/2005, 19h05

Heu....m'sieur le futur ingénieur, y'a pas que des ingenieurs qui dirigent des equipes (dans les jeunes startup dont l'avenir est souvent hypothétique peut-être). Y'a aussi les mecs qui ont assez de culot et d'ambition pour y arriver. Même à notre époque ça arrive encore...

Ben oui, un ingenieur c'est tellement mieux...

Juste un peu, mais c'est peut-être pour ça que tu fais des etudes d'ingenieur aussi...

Moi j'espère ne pas donner l'impression que je méprise les ingénieurs et/ou futurs ingénieurs :whst: . Je vous aime bien les gars, vous payerez un jour ma retraite des cadres. J'espere ne pas paraitre prétentieux et arogant, mais c'est le seul moyen que j'ai trouvé dans la vie active pour arriver a mon poste avec juste un bac.

:D :D :D :D

Eh les mecs, crachez pas non plus sur les écoles d'ingénieur hein!

On crache pas sur les écoles d'ingé, juste sur ceux qui en sorte....:whst:
Nan je déconne c'est de l'humour
Ce qui je dis c'est que dans le domaine de l'info, pour les autres je ne sait pas, mais une école d'ingé est équivalent à la fac.
Et que celui qui dit le contraire me le démontre.

En même temps, si ton but dans la vie n'est que de développer, c'est pas pour toi hein...
En école d'ingé, on apprend certes à coder, mais pas que ça... A l'ENSEEIHT (mon école ), on fait aussi:

* des maths applis (bon, c'est pas ce qui me plaît, mais ça reste utile pour beacoup)
* de l'informatique théorique
* du réseau
* de la gestion d'entreprise
* de la gestion de projets
* plein d'autres choses...

Faut pas croire que c'est que dans les écoles d'ingé. A la fac c'est pareil tu fas pas que de l'info pur et dur, surtout si tu va jusqu'à Bac+5, donc équivalent en nombre d'années à une école d'ingénieur, alors lors de ta 5ème année tu te spécialise dans le DESS de ton choix et c'est vraiment une plus value car après ça te permet de travailler dans le domaine de ton choix en informatique.

De plus, pour revenir su ta petite liste :
* des maths applis (bon, c'est pas ce qui me plaît, mais ça reste utile pour beacoup) -> on en fait aussi
* de l'informatique théorique
-> bah c'est une évidence qu'à la fac t'en bouffe, et un paquet en plus (faut pas confondre avec un BTS les gars)
* de la gestion d'entreprise -> pas d'intérêt si tu veux pas ouvrir ta boite
* de la gestion de projets -> aucun intérêt aussi car tu commenceras jamais en tant que chef de projet sur le marché du travail et après tu verras que ce que tu apprend à l'école ça a rien à voir avec comment est géré un projet dans la réalité
* plein d'autres choses... -> plein d'autres choses aussi : réseaux, système, BDD....

Mais évidemment, tout ça c'est pas pour faire de toi un développeur de l'extrême... C'est pour faire de toi un ingénieur, qui commencera par développer des applis en équipe, puis au fur et à mesure des années, deviendra chef de projet et délèguera le codage aux jeunes ingénieurs et aux techniciens...
De plus la différence entre ingénieur Bac+5 et fac viens de là... Le niveau en programmation est peut-être égal, voire meilleur du côté de la Fac, mais il n'y a pas tous ces à côté qui font de toi un ingénieur...

Alors là, c'est du grand n'importe quoi. Petite explication : certes tu as un diplome d'ingé, mais le mec qui à un bac+4 et bien..... il aura le statut d'ingénieur tout comme toi sur le marché du travail ;)
Vous faites un amalgame entre la fac (j'entends bac+4/+5) et un BTS, ça n'a rien à voir, en sortant de la fac tu est ingénieur et en sortant de BTS tu es technicien

Voilà, c'était juste pour défendre la formation que je suis, sur laquelle j'ai l'impression que tout le monde crache...

Je ne me donne pas l'impression de péter plus haut que mon cul, et j'espère que ce n'est pas l'impression que je vous laisse...

Tu as tout a fait raison de défendre ta formation, sur laquelle je ne crache pas du tout comme je l'ai dis. Je dis juste que les mecs qui sortent d'école d'ingé pètent plus au que leur cul et tu viens de le démontrer sans le savoir. Ils se la pètent car ils pensent tous que dans une école d'ingé ils apprennent plus de trucs qu'à la fac et que du coup ils sont meilleurs, alors que c'est TOTALEMENT FAUX.

Voilà, j'espère avoir éclairé un peu le débat, et je vous assure que tout ce que j'ai dit est la strict vérité

sto

06/12/2005, 19h09

(destiné à Arcadia)
Bon visiblement je pête plus haut que mon cul, mais j'essaierais tout de même de répondre gentiment à chacune de tes affirmations...
Je n'ai jamais dit que seuls les ingénieurs sont capables de diriger des projets, j'ai juste dit que les ingénieurs sont plus ou moins, à terme, destinés à encadrer des projets (mes excuses si tu as mal pris la partie "délèguera (...) aux techniciens", même si plus ou moins le cas)
Un ingénieur n'est pas "tellement" mieux, mais faut pas se leurrer, si la formation est plus complète, c'est certainement pour qu'on connaisse plus de choses à la sortie...
D'après toi, je fais des études d'ingénieur pour me la pêter? J'ai certainement que ça à foutre ! J'ai tout simplement suivi la voie qui m'était accessible et qui répondrait à mes passions.Si effectivement être prétentieux et arrogant est le seul moyen pour toi de réussir dans la vie, fais comme tu veux, mais s'il-te-plaît, ne craches pas sur le boulot, et même la vie des autres.
Sérieux, je me sens insulté par tes propos ! >(

(oui j'ai posté trop tôt, pas eu le temps de voir la réponse de Dr.Vince)
Pour te répondre, Dr.Vince, je veux bien croire ne pas tout connaître sur les formations qui sont proposées à la fac, et je m'excuse si je les ai dénigrées, ce n'était pas mon intention... En effet, en un même nombre d'années, on est censé obtenir (à peu près) la même formation. Maintenant, l'opinion est peut-être mal fondée, mais il me semble que sur le marché du travail, un "diplômé ingénieur" (notez bien les guillemets) ne vaut pas la même chose qu'un "type sortant de la fac" (notez ici aussi les guillemets, pour éviter tout sentiment péjoratif). C'est du moins ce que me fait ressentir mon vécu...
Maintenant, les insultes, il serait de bon ton que ça cesse !

Arcadia

07/12/2005, 00h47

Si effectivement être prétentieux et arrogant est le seul moyen pour toi de réussir dans la vie, fais comme tu veux, mais s'il-te-plaît, ne craches pas sur le boulot, et même la vie des autres.

C'est parce que je n'ai jamais craché sur le boulot que je suis arrivé là ou je suis. Etre arogant m'a permis de passer devant des diplomés coincés. Ce n'est pas le seul moyen que j'ai trouvé pour réussir, mais c'est un moyen efficace : l'assurance de valoir quelque chose et de le démontrer. Je n'ai donc jamais craché sur la boulot, encore moins sur la vie des autres. On vous apprends pas à lire dans vos écoles ?...

Maintenant, l'opinion est peut-être mal fondée, mais il me semble que sur le marché du travail, un "diplômé ingénieur" (notez bien les guillemets) ne vaut pas la même chose qu'un "type sortant de la fac" (notez ici aussi les guillemets, pour éviter tout sentiment péjoratif). C'est du moins ce que me fait ressentir mon vécu...

Erf, tu en remets une couche. Tu y tiens ! J'ai bien noté les guillements, ça n'empeche le coté "Les ingénieurs c'est du haut de gamme, les autres c'est un peu moins bien quand même" de tes propos. Ton vécu ? Excuse moi mais lol, c'est quoi ton vécu ? Tu es encore à l'école non ? Bon alors voila le gros defaut des ingénieurs : On vous fais croire que vous savez tout quand vous sortez de vos ecoles, mais en fait vous ne savez rien, du moins de l'essenciel. Vous ne connaissez rien des valeurs humaines sortis de votre ecole. On vous bourre le crane de formules complexe, mais on ne vous apprends pas a serrer une main correctement...

Mais bon, n'en parlons plus. je pense que tout le monde est resté polis et que personne n'a insulté personne alors restons en là car le topic part en sucette v_v .

Feenet

07/12/2005, 00h57

Je vous signale que c'est un topic pour savoir ce qu'on peut faire après le bac, pas un réglement de compte fac/ école d'ingé v_v .

Je pense être suffisament neutre pour dire ça, je n'ai pas encore commencer mes études dedans..

Ce que les gens veulent savoir en lisant ce topic c'est les possibilités d'études pas si "on est arrogant en faisant une école d'info".

Voila si on pouvait revenir sur les différents formation sans débat inutile ce serait sympa, après tout on à tous la même passion non? :)

Pour relancer le sujet je pense aller à paris 11, Orsay l'année prochaine :D En esperant retrouver des Playeradvanciens

tsZele

07/12/2005, 01h15

Arcadia : tu devrais arrêter de revendiquer ta réussite professionnelle malgré ton manque de diplome. T'es une exception, et heureusement que des gens comme toi existent. Mais je crois pas que "vas y au culot on s'en fout des études" soit le meilleur conseil à donner à un collégien qui s'intérroge sur son avenir...

Je suis allé à la Game Connection hier à Lyon (c'est un congrès pour les professionnels du jeu vidéo - piston powaa), et j'ai assisté à quelques conférences pour les étudiants ("Game Vision"), où des développeurs expliquaient ce qu'ils faisaient dans la vie et comment intégrer l'industrie du jeu vidéo. Une question intéressante y a été posée : "Y a-t-il encore de la place pour les autodidactes dans le mileu ?". La réponse du directeur du plus grand studio de développement français a été simple : NON. Sans diplômes sérieux, ils ne recrutent pas.

Bon sinon moi j'ai une question liée au sujet (même si ça dévie un peu) : coder c'est bien, mais il y a vraiment des débouchés ?

Hier, un responsable commercial d'un très grand éditeur français est arrivé et a dit "de toute façon, programmer en France, c'est mort" (première série de huades) et "le jeu vidéo est un produit commercial ; on le vend comme on vend un paquet de lessive" (deuxième série de huades ^^). Bon on va pas partir sur le second débat, mais j'avoue que quand un programmeur polonais ou indien coûte 3 ou 5 fois moins cher qu'un français et qu'il fait exactement le même boulot, ça vous fait pas un peu peur de vous diriger dans ce secteur ?

Feenet

07/12/2005, 01h23

Tzele la terrible :p
Il faut avouer que cela fait reflechir.. Il faut avoir une formation assez complète pour pouvoir tater un peu partout je pense

Noda

07/12/2005, 02h15

Bon, pour etre passé par la case BTS (audiovisuel), fac (SMa), IUT (informatique) et étant maintenant en école d'ingé (informatique multimedia réseaux & com) je pense pouvoir apporter un avis assez objectifs sur les différentes voies ;p :

-BTS: très plaisant à faire (meme si je l'ai pas fini), quand t'en sors t'as pas mal de chances de trouver un boulot, t'as le statut technicien. Continuer les études après, c'est possible mais pas évidant, solution la plus simple: repartir du bac+0 et viser la double compétence. -> voie rapide et pas chiante vers le boulot :) (j'aurais du rester la bas et le finir ce BTS audiovisuel...)

-Fac: très théorique (c'est pas les TP qui t'etouffent, même si y'en a...), très poussé mais tu peux toujours t'accrocher et tu va te tirer des balles si t'a pas l'habitude de bosser par toi même (voie ingérable pour moi). Plaisant par l'ambiance et le temps libre, mais à double tranchant... niveau formation (d'après mes potes en fac+4, fac+5) c'est pas trop mal (enfin ca dépend à 100% des profs car des fois ya rien de plus à chier, genre chimie quantique avec un prof qui te parle à moitié en espagnol et qui sait pas écrire... ) mais c'est surtout toi qui te forme, faut pas te leurrer, niveau compétences ca dépendra de ta motivation, en sortie t'as en théorie le niveau ingénieur (à bac+5) mais en pratique les ingénieurs passent la plupart du temps avant toi niveau boulot, titre oblige (et société de merde avec...) c'est malheureusement un constat. Pour bosser dans la recherche c'est le pied, pour trouver un boulot faut etre motivé et avoir de la gueule, le manque de pratique (stages trop courts, trop peu...) handicapent beaucoup pour choper le premier emploi. (en fonction de ce que me dises tous mes potes passés par là, moi j'ai arrété après 3 mois...)

-IUT: (celui là je l'ai fini ;p) formation sympatique, le juste milieu entre la pratique et la théorie, intéressants et vraiments bon profs (comparé à la fac & école d'ingé...) quand tu sors de là t'as quand même un solide background de programmation et d'informatique, le stage est un bon plus sur le CV. Pas mal de boulot en sortie (apparemment) et facile de continuer des études derrière (~70/120 qui continuent...), si t'es dans les 30 premier tu peux te choper une école d'ingé derrière sans problème. formation très plaisante et intéressante, je la regrette pas... :)

-Ecole d'ingé: c'est ou je suis maintenant (en 1e année) et c'est aussi là ou je vais peut etre pas rester... Profs à chier, mentalité de MERDE (désolé des mots), on se fout de notre gueule avec des horaires et des cours A CHIER (38h / semaine + 2/3 TP à faire en dehors des heures de cours car plus de créneaux...) un matos de merde (en plus, on est content de payer 700€ pour ca...). C'est brutal (même je suis à Polytech'Grenoble et que je sais que c'est vraiment pas une des meilleures écoles) mais c'est comme ca. Quand je compare les cours d'infos à ceux de l'IUT, c'est le jour et la nuit (je me demande comment les prépas vont savoir coder après ca..) en 3 mois on a quasiment fait ce qu'on fait en 2 ans d'IUT (genre 2H de C et c'est bon vous saver coder du C...). Exemple du foutage de gueule: venant d'IUT, à la rentrée c'est remise à niveau de maths: 35H de maths, condensé sur 1 semaine. résulat? aucun, j'ai rien retenu (allez savoir pourquoi...). Enfin si ca passe je finirai peut etre mes 2 ans et ferait ma 3e année à l'étranger, juste pour le bout de papier, mais c'est pas cette formation qui m'apprendra quelque chose de concret... Trop de cours, trop désorganisé, trop vite, trop mal expliqué... je suis négatif mais sincèrement REALISTE. C'est pas forcément une généralité, et c'est pas parce j'ai du mal car je m'en sors plutot pas mal pour l'instant (et ai un bon avantage sur les prépa avec mon DUT, le comble...) mais voilà. On y va pour le bout de papier, pas pour la formation. Après tout dépend de son projet personnel, si pour toi c'est un peu vague mais tu est un passionné dans ta voie -> fac (peut etre la ou je vais retourner...), si le boulot et le salaire sont ta motivation -> écolé d'ingé. voilà mon opinion de l'intérieur, on a l'impression de faire bcp de choses, mais venant d'un IUT le choc fait mal... [j'ai appris des trucs et corrigé pas mal de choses dans le cours du prof qui nous fais l'assembleur ARM...])

voilà, ce n'est que mon avis basé sur mon expérience et mes connaissances, faites en ce que vous en voulez... :D

tsZele

07/12/2005, 02h26

noda je t'envoie un MP :p
(pour un truc à grenoble ^^)

DJP

07/12/2005, 03h06

Juste pour confirmer : A la fac c'est "TON" problème de gérer tes études. Exemple, un pote a eu un cours, direct avec du java, sans jamais en avoir fait avant : "vous êtes en Master d'info, vous n'avez pas besoin de cours pour apprendre un language" (ce qui, en même temps, n'est pas faux...)

sto

07/12/2005, 10h28

Arcadia: ce n'est pas pour repartir dans le débat mais juste pour me justifier: "mon vécu" correspond à toutes les rencontres que l'école organise entre élèves et entreprises, et ça, y'en a toutes les semaines, ainsi que mon précédent stage, et les entretiens que j'ai eu avec des recruteurs... ^^

Encore une fois, l'écoles d'ingénieur ne t'apprend pas à coder... C'est malheureux à dire, mais j'ai mon dernier stage (6 mois) qui commence en février, mais je ne me sens pas d'attaque pour développer un projet à part entière (après cette expérience qui fait partie de la formation, je le serais un peu plus ;)).

Ce qu'on nous raconte à l'école, c'est qu'une formation d'ingénieur doit nous apprendre à nous adapter (à de nouveaux langages par exemples), et à avoir un large champs de connaissances, quitte, visiblement, à ce que la qualité s'en fasse ressentir. Ces bases multiples seront approfondies selon les envies de chacun durant les diverses expériences professionelles futures... :rolleyes:

Pour en revenir à l'avenir du métier de codage, il faut effectivement se rendre compte que de plus en plus d'entreprises font appel à des sous-traitants étrangers et moins chers (Inde, Chine, etc), et que "savoir bien coder" n'est plus suffisant pour beaucoup de recruteurs... :S

Tiens, sinon je suis heureux, 3 potes et moi, on a obtenu un projet long encadré par un industriel (pour la période décembre-janvier) , qui consiste à développer une sorte de jeux vidéo de simulation automobile en 3D en Java !!! :wub:
(je peux vous dire qu'on en bouffe de la pratique à l'école, avec en moyenne 4 à 5 projets par années d'études, sans compter les nombreux TP)

Flocoon

07/12/2005, 14h39

Bon, pour etre passé par la case BTS (audiovisuel), fac (SMa), IUT (informatique)
[...]
voilà, ce n'est que mon avis basé sur mon expérience et mes connaissances, faites en ce que vous en voulez... :D

Je plussois totalement =_=.... trop marre d'être en école d'ingé !:ph34r:

Dr.Vince

07/12/2005, 17h24

Bon alors sans reprendre les posts car ça me gonfle :

- je n'ai jamais dévié du sujet (ouais un ptit peu....). Toutes les infos que j'ai donné seront je pense très utiles pour quelqu'un qui veut s'orienter.

- j'ai jamais insulté personne

- école d'ingé = bac+5 sur le monde du travail, peu importe ce qu'on t'as raconté sto. Car faut pas oublier un truc, le plus important d'ailleurs : ton diplôme c'est qu'un bout de papier, le plus important c'est l'entretien d'embauche, c'est là que tout se joue

- je le répète encore y a pas de différence diplome fac / école d'ingé. Surtout que l'école d'où tu sors revêt également une grosse importance

- me suis trompé dans mes précédent posts, quand je parlais de BTS je voulais dire IUT

- clair que la main d'oeuvre bon marché c'est chaud pour l'avenir mais le truc c'est qu'ils savent rien faire sans encadrement

- pour les débouchés dans le monde du jeu vidéo bah je sais pas.... mais dans le secteur conventionnel en ce moment ça recrute plutôt bien et a des bons salaires. (avis à ceux qui veulent changer de boite, c'est le moment)

- ce que t'apprend à l'école est à mille lieu de ce que tu fait dans le monde du travail, mais il faut bien avoir des bases et des solides.

- pour répondre à sto, y a personne qui se tape un projet tout seul, ça fonctionne toujours par équipe, sauf si ton client veut que son projet soit fini dans 20 ans :)

- dernier truc : pour ceux qui ont peur d'aller à la fac car ils pensent qu'ils ne pourront pas s'autogérer, alors je leur conseil de faire un IUP qui est un mixe des deux (controle continu + examens)

Voilà

sto

07/12/2005, 17h32

- école d'ingé = bac+5 sur le monde du travail, peu importe ce qu'on t'as raconté sto. Car faut pas oublier un truc, le plus important d'ailleurs : ton diplôme c'est qu'un bout de papier, le plus important c'est l'entretien d'embauche, c'est là que tout se joue
Ce qu'on m'a raconté, dans la boîte où j'ai passé mon dernier entretien, c'est qu'ils font passer des entretiens aux INSA et ENSEEIHT (les deux grandes écoles d'ingénieurs sur Toulouse qui peuvent fournir des ingénieurs informaticiens), on ne m'a jamais parlé de Fac. C'est encore une fois bête à dire, mais il semble que le label ingénieur signifie quelque chose pour les recruteurs, qu'il le vaille ou non...
De plus, les grandes entreprises en forte demande d'ingénieurs informaticiens organisent-elles des "campagnes de recrutement" en fac? Il ne me semble pas, mais c'est pourtant ce qui se passe dans mon école...
Je le répète: je ne raisonne que sur ce que je connais, et moi aussi je présente des faits...

Bobby Sixkilla

07/12/2005, 18h20

Pour relancer le sujet je pense aller à paris 11, Orsay l'année prochaine :D En esperant retrouver des Playeradvanciens
Tu habites où?

sto : Personne n'a craché sur les écoles d'ingé... N'en fait pas tout un pataquès (j'adore ce mot :p). ^^ Dr.Vince a raison : il faut avoir un bac +5 pour être considérés comme ingénieur. Peu importe que tu sortes de la fac ou d'une école. Autour de moi, ceux qui sortent de la fac réussissent aussi bien que ceux qui sortent d'école d'ingé. ^^ Enfin, les recruteurs se tournent aussi vers la fac.

MaXleBourrin

07/12/2005, 18h51

Et bien, vous êtes déchainer içi :)

Perso, je cherche toujours ma voie...
Après tout ce que j'ai compris c'est que SupInfo c'est 6000 euros/an ( nan, c'est 5990, saquipe en plus!)

Donc bon, à part supinfo, y'a lepitech, ou est phantom, et c'est otut?
Bon j'ai encore le temps, mais bon notre ocnseillère suposer d'orientation est vraiment une incapable!
Pour elle, en 2ND, y'a ISI et ES, le rest e, connait pas!
En 1ère, y'a S, le reste c'est BEP...
C'est vraiment un boulet m'enfin bon...
En gros, C'est aussi bien laz FAC, que l'IUT?
Je sais j'ai du mal mais bon...

DJP

07/12/2005, 18h59

Sk.

07/12/2005, 19h01

Mon frère est à Epitech, il entre en 2ème année (actuellement en fin de stage de 6 mois et il a obtenu une prime de 1000€ pour tout le boulôt effectué là bas :) ) en Janvier :).

Feenet

07/12/2005, 19h02

Tu habites où?

Dans un trou perdu du 94, à 20 minute de creteil ;)

Sk.

07/12/2005, 19h11

Dans un trou perdu du 94, à 20 minute de creteil ;)

Où dans le 94 ? :ph34r:

Feenet

07/12/2005, 19h15

Villecresnes à coté de boissy saint leger ;)

MaXleBourrin

07/12/2005, 19h17

Euh, moi je suis à la fac, pas à epitech....

Et d'expérience, TD commun avec l'IUT : Programmation rapide mais optimisation très moyenne alors que nous on est plus lent, mais plus propre au niveau du code...

Merde :ph34r:

Merci pour ton avis, après il faut choisir >_<
Et comme je fais jamais les bons choix :unsure:

Sk.

07/12/2005, 19h19

Villecresnes à coté de boissy saint leger ;)

Ouais donc c'est vraiment un trou paumé parce que je ne connais même pas de nom :lol: ;)

Dr.Vince

07/12/2005, 20h59

Ce qu'on m'a raconté, dans la boîte où j'ai passé mon dernier entretien, c'est qu'ils font passer des entretiens aux INSA et ENSEEIHT (les deux grandes écoles d'ingénieurs sur Toulouse qui peuvent fournir des ingénieurs informaticiens), on ne m'a jamais parlé de Fac. C'est encore une fois bête à dire, mais il semble que le label ingénieur signifie quelque chose pour les recruteurs, qu'il le vaille ou non...

C'est une entreprise sur des milliers.
Moi des exemples j'en ai des dizaines. C'est vrai pour certaines entreprises c'est d'actualité mais pas pour la grosse majorité.

De plus, les grandes entreprises en forte demande d'ingénieurs informaticiens organisent-elles des "campagnes de recrutement" en fac? Il ne me semble pas, mais c'est pourtant ce qui se passe dans mon école...
Je le répète: je ne raisonne que sur ce que je connais, et moi aussi je présente des faits...

Effectivement, moi je n'ai pas connu ça, mais ça n'empêche pas les grandes entreprises de donner des offres de stages.
De plus peut être y a-t-il des campagnes de recrutement en DESS mais moi je suis pas allé au bout du mien donc je peux pas dire.

Dr.Vince a raison : il faut avoir un bac +5 pour être considérés comme ingénieur. Peu importe que tu sortes de la fac ou d'une école.

Correction, je n'ai JAMAIS dit ça.
Moi j'ai un Bac+4 et je suis ingénieur. Pareil pour une trentaine de personnes que je connais.
Et puis bac+4/bac+5, le mec de toute façon t'embauchera en tant que débutant <_<

Enfin tout ça pour dire que je ne veux pas faire de polémique, je veux juste faire profiter les étudiants de mon expérience et casser les croyances de certains en ce qui concerne le monde du travail.

Dr.Vince

07/12/2005, 21h06

Et bien, vous êtes déchainer içi :)
En gros, C'est aussi bien laz FAC, que l'IUT?
Je sais j'ai du mal mais bon...

C'est différent.
A l'IUT tu aura une formation rapide pour pouvoir rentrer sur le monde du travail au bout de deux ans.
A la fac la formation sera plus détaillé mais te prendra le double d'années.
Et puis il faut savoir qu'àprès un IUT tu peux bifurquer à la fac sans perdre d'année.
Enfin dans mon IUP c'était comme ça en tout cas. Les mecs d'IUT se sont rétourvés directement en 2ème année. (l'IUP commence à bac+1)

tsZele

07/12/2005, 21h34

Dr.Vince, tu es très loin de la réalité des recruteurs je peux te le garantir... C'est plutot une entreprise sur 1000 qui ne regarde PAS les diplomes. Tu crois vraiment qu'un recruteur va te confier des responsabilités importantes après avoir discuté une demi heure avec toi, simplement pour ta bonne gueule ? Faut pas rêver...

Ou alors on parle pas du même type de poste. Tu peux commencer en bas de l'échelle sans diplome, c'est sur (mais surement difficile). Mais un bon diplome permet de bruler les étapes. Et le débat n'est même plus entre diplome fac ou ingénieur. Je peux te citer des entreprises qui recrutent leurs "cadres supérieurs" exclusivement sur le top 5 des écoles d'ingé et de management... Là c'est sûr, ton diplome n'est qu'un bout de papier sans valeur : ils ne regarderont meme pas ton CV.

C'est peut-être dommage, mais c'est la réalité (et c'est logique, les recruteurs ne vont s'amuser à prendre des risques immesurés).

greeeg

07/12/2005, 22h05

Un ingénieur c'est plutot pour manager un projet, pas coder à fond ligne à ligne...
Etant moi même ingénieur généraliste (et je me la pête pas), je suis à présent chef de projet (mais dans un domaine qui n'a rien à voir avec l'informatique)...

Mais j'ai fait mon mémoire de fin d'étude en info, une appli sur PDA... JE sais que les personnes de ma promo qui étaient motivés par l'info sont sorti avec un très bon niveau de par leurs stages et leur projets...

Moi ce qui me plaisait surtout c'était l'info indus et l'intelligence artificielle...

Enfin, la progammation j'ai jamais vraiment eu la patience de toute facon...

Pour avoir des amis et des proches ayant fait Fac ou Ecole d'ingénieur, ca recrute et ca paye plus quand ta fait une ecole d'ingé... c'est clair !!!

En tout cas, plus ca va, plus les boites embauche d'abord en CDD avant de donner un CDI, surtout aux jeunes... et la ils voient nettement le niveau de la personne... donc le bout de papier et l'entretien ne font pas tout...

yopyop

07/12/2005, 22h16

Moi ce qui me plaisait surtout .... l'intelligence artificielle...

Ho un ami!!
Sinon faut arrêter on est tous bon dans se qu'on aime et c'est pour ça qu'il vaut mieux chercher quelque chose dans un de vos domaines préféré et c'est pas les études qui vont vous apporter plus que ce que vous trouverez vous même.

Yopyop

Arcadia

07/12/2005, 22h20

Y'a tellement d'ingenieurs et de hauts diplomes maintenant que ca vaudra plus rien. Il faudra crééer un diplome mieux que ça, ou alors faire confiance à ceux qui ont choisis de rentrer dans la vie active plus vite, et que l'on formera en interne au fils des ans. Par ailleurs, je suis persuadé qu'il y a plus de chomeurs diplomés que de chomeurs bachelier. Je perciste et signe, les études ne sont pas gage d'une vie professionnelle réussie.

CErtains vont toruver la comparaison un peu demesurée, mais c'est un peu comme la musique. certains etudient le solfege des années et restes de pietres musiciens. Et a coté vous avez les Beatles ou les U2 qui, ne ocnnaissant rien au solfège, ont compôsés des musiques à en faire palir de jalousie des musiciensd e formation. Pour moi le travail c'est pareil, il y a les mecs doués, et les mecs qu'il faut former, ces derniers ne sont pas pour autant des gens fiables sur le marché du travail.

Je n'incite personne a ne pas faire des etudes. Je rassure simplement le lecteur qui serait aujourd'hui dans le meme cas que moi il y a 18 ans, le genre de type incapable de suivre un cours mais pourtant ayant la volonté d'aller directement a l'escenciel : Il faut foncer et suivre son instinct.

(le pire c'est que j'ai un pote qui a été encore plus haut que moi et qui n'a même pas le bac :ph34r: ...)

themouton

07/12/2005, 23h13

Salut,
je parle pas souvent ici, mais votre débat m'interresse bien.
Juste pour dire que je viens de sortie de Master 2 en génie informatique à Grenoble à l'Ufrima. J'ai fait un parcours exclusivement en fac (du deug au Master 2 ancien DESS). Je me souviens en Deug j'ai appris le Java, le C, le Caml, le Prolog. Maintenant on fait quand meme beaucoup de Java. On a eu surtout beaucoup eu de théorie. On a eu aussi pas mal de TPs. Selon ton niveau tu arriveras plus ou moins bien. Ils y a de grosses différences de niveau entre les etudiants.
Le plus interressant, ceux sont les profs, ils font tous de la recherche à l'Imag (en faite la fac et les labos de recherches sont presque tous dans le campus). Et on a des profs connu internationnalement pour leur publication. A coter de ma fac il y Ensimag, c'est une ecole assez reputer normalement. On avait les mêmes profs et les mêmes exams. Ils avaient des cours qu'on avait pas (Math et d'autres). Apres une maitrise tu pouvais rentrer en 2ère année d'ecole d'ingé. J'ai des copains qui ont fait ça et en faite en 2ème année ils ont fait les même cours qu'en licence au niveau informatique et donc ils se sont un peu fait chier.
Personnelement ma meilleur année a été le Master 2, en faite j'ai pris la filière professionnelle ( Il y a 2 filières, soit recherche (DEA) ou pro (DESS) ). Tous les profs qu'on avait, avaient bossé dans des entreprises et ils nous racontaient leurs anecdotes, c'était bien marrant. Je me suis spécialisé en ingénieurie logiciel. Et on vu comment gérer un projet de A à Z, en gros être chef de projet. On travaillait souvent en equipes de 2 ou 4 personnes. On a eu un projet à faire qui était un site de e-commerce en J2EE. Il fallait faire cahier des charges, plan qualité, Spécification externe et encore pleins d'autres documents. Et bien sur programmer et rendre le site.
En Master 1, j'ai fait un stage de 1 an dans un labo à l'INRIA en faisant un magistère en même temps que les cours normaux.
En Master 2, on fait pas vraiment un stage mais plutot un "projet". En faite, à partir de janvier, on bosse pendant 9 mois dans une entreprise (les 3 premiers mois en alternance entre cours, tp et entreprise). On est en equipe de 2 à 4. Les entreprises étaient Bull, Sun, Atos Origine, France Telecom et d'autres que j'oublie. Il y a 70 % de la promo qui ont trouvé du taff tous de suite apres le stage. Moi le vendredi j'ai fini mon stage et le lundi je bossais en tant qu'ingénieur cadre dans une autre boite. J'ai pas eu de problèmes pendant mes entretiens. J'ai pu bien marchander :p
Savoir si la fac ou l'ecole est le mieux, j'en sais rien. Ma fac je l'aime bien et je me suis bien amusé.

Désolé pour toutes les fautes, le soir j'ai du mal. (Même la journée aussi :D )

sto

07/12/2005, 23h20

On commence à se mettre d'accord, c'est bien, j'ai plus grand chose à dire... :p

Voilà! C'était pour dire euh... rien du tout !

tsZele

07/12/2005, 23h48

Par ailleurs, je suis persuadé qu'il y a plus de chomeurs diplomés que de chomeurs bachelier.

Le bac, c'est déjà un diplome. Mais sinon, c'est faux... Encore une fois, ton cas est exeptionnel, Franck.
Tu veux vraiment des chiffres ?
Taux de chomage des jeunes diplomés :
- sans le bac : > 20 %
- avec juste le bac : > 15 %
- avec un diplome supérieur : < 12 %
-> http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle_fiche.asp?ref_id=NATCCF03307&tab_id=315

Personne n'a dit que le diplome faisait tout, mais ça aide énormément. Et quand je dis "diplome" c'est pas d'un bout de papier dont on parle, mais de la formation qu'il y a derrière.

sto

08/12/2005, 00h07

TSzele et ses paroles tueuses... :ph34r:

cocole

08/12/2005, 00h36

Que fait tu comme fac cocole et que compte tu faire après celle ci?

Je fais la fac qui s'appelle travail. J'ai finis mes cours en 2001 et je travaille depuis.

Sinon c'est vrai qu'il y a de la physique et de la chimie etc... Mais tu verras que tu trouveras des tas de choses qui te plaisent dans tout. Personnellement je n'aimais pas l'informatique avant la fac. Et c'est la que j'ai decouvert ma passion. Dingue, non ?

Dr.Vince

11/12/2005, 14h18

tsZele

11/12/2005, 17h25

Oké j'avais mal compris ^^

Mais je suis pas d'accord sur le fait qu'ils s'en foutent. C'est pas la même formation, donc ce n'est pas équivalent -- sans jugement de valeur.

La suite n'engage que moi (et mes cours de GRH) :
Un diplome d'ingénieur est sensé être plus pratique, car plus professionalisant et plus complet (aptitude à travailler en groupe, stage certifiés et suivis par l'école...). Il est aussi plus généraliste.
Un DESS est peut-être équivalent au niveau des connaissances, mais pas du savoir-faire et de l'expérience (et donc, de l'utilité immédiate dans une entreprise). Donc le reste du CV devient beaucoup plus important que pour un ingénieur (stages, activités personnelles etc...).

Pour moi ce sont ces aspects qui rendent le titre d'ingénieur plus attrayant et réconfortant pour un recruteur (il prend moins de risque en recrutant un ingénieur).

Alto

11/12/2005, 17h50

Tout dépend de quelle école tu sors aussi...

tsZele

11/12/2005, 18h21

yep :)

deufeufeu

11/12/2005, 18h29

Oui la fac c'est bien, la preuve j'y enseigne :D
Pour ce qui est des ecoles d'ingé, faites gaffe aux generalisations...
La formation Prépa puis ecole d'ingé à quand meme le trés gros avantages de donner une connaissance a la fois large et poussée dans certains domaines. Ce qui n'est pas forcement le cas des écoles privées, se concentrant en general autour de quelques disciplines.
Sinon de toute facon les ingénieurs c'est un peu naze, c'est juste des techniciens un peu plus supérieurs que les autres... Faire en sorte que les game designers soient ingés je suis pas sur que ca apporte bcp à la chose...

greeeg

11/12/2005, 20h53

Il y de tout comme ecole d'ingé, des généralistes et des spécialisés... des bonnes et des moins bonnes... Merci de ne pas généraliser...

Arcadia

11/12/2005, 23h14

Le bac, c'est déjà un diplome. Mais sinon, c'est faux... Encore une fois, ton cas est exeptionnel, Franck.

En pratique, le bac c'est une clé, pas un diplôme.

Mon cas est rare mais pas exceptionnel, un pote a fait un meilleur parcours que moi sans le bac. Je sais que sur ce forum il y en a d'autre, ils se reconnaitront. Bon maintenant faut aussi replacer les choses dans leur contexte. J'evolue dans le monde de l'informatique. J'ai profité de l'explosion de l'informatique dans les entreprise, de l'arrivée d'internet, etc. J'ai compris qu'il y avait un potientiel, et des places pour les mecs qui maitrisent l'informatique et qui ont des couilles.

Je croyais tellement en l'informatique que j'ai ai même quitté mon métier de mécanicien avionique sur Mirage 2000, ces mêmes avions qui sont les vraies vedettes du film "Les chevaliers du Ciel" (OK, je l'avoue, j'ai quand même un brevet de mécanicien soit disant coté dans le civile,...mais qui ne me sert à rien maintenant). Il fallait que je saisisse ma chance et je l'ai saisie avant que le monde des métiers de l'informatique s'embourgeoise et ne se dote plus que de dîplomés.

J'ai toujours su être la au bon endroit au bon moment pour profiter d'une promotion parce que je maitrisais des choses que j'avais appris sur le tas avec passion. J'ai toujours été plus efficace qu'un gars formé parce que j'allais directement à l'escenciel sans perdre de temps sur des détails insignifiants. Certes j'en sais moins qu'un ingénieur, mais ce que je sais je le sais mieux que lui.

Je pense qu'a l'heure actuelle, seul l'informatique ouvre de tels chances, et encore, le milieu commence à être pourris de diplomés. Si j'avais voulu être architechte ou médecin, il est bien évident que des longues et fastidieuses études m'attendaient. Je n'a rien contre les études mais dans l'informatique, un gars comme moi, passionné et curieux des nouvelles technoligie vaudra toujours plus qu'un mec qui aura fait une formation dans l'informatique, parce que c'était à la mode, alors qu'il n'en avait pas la vocation. Je n'ai pas de formation, mais j'ai l'instinct.

PS : Pour les chiffres thomas, je m'incline v_v.
PPS : Les jeunes, faites des etudes quand même :-' ...

tsZele

11/12/2005, 23h43

Vàlà quand tu parles comme ça je t'aime ^^

sto

11/12/2005, 23h52

Mais je trouve quand-même que tu te la pêtes un peu ... ! :ph34r:

PS: saches aussi qu'il y a des étudiants-ingénieurs informatique qui sont là par vocation (et c'est mon cas ;) )...

tsZele

12/12/2005, 01h17

il se la pète pas, il est fier d'avoir réussi... :)

ya rien que je déteste plus au monde que les faux modestes, moi... ^^

snk4ever

12/12/2005, 12h22

Un diplome d'ingénieur est sensé être plus pratique, car plus professionalisant et plus complet (aptitude à travailler en groupe, stage certifiés et suivis par l'école...). Il est aussi plus généraliste.
Un DESS est peut-être équivalent au niveau des connaissances, mais pas du savoir-faire et de l'expérience (et donc, de l'utilité immédiate dans une entreprise). Donc le reste du CV devient beaucoup plus important que pour un ingénieur (stages, activités personnelles etc...).

Pour moi ce sont ces aspects qui rendent le titre d'ingénieur plus attrayant et réconfortant pour un recruteur (il prend moins de risque en recrutant un ingénieur).

Je suis bien d'accord avec ça, je suis à l'INSA, école d'ingénieurs, en 3 eme année (sur 5), c'est sympa car on a des gens de prépa, d'IUT, de fac et de la prepa intégrée INSA (c'est ce que j'ai fait pour ma part).
IUT : pratique
Prepa : théorique
fac : bon niveau théorique mais moins qu'en prepa et plus doués en pratique que les prepas
prepa insa : ressemble à la prepa mais avec plus de pratique

En fait la meilleure voie c'est celle qui correspond le plus à ce que tu aimes faire et à tes ambitions. Si tu es motivé tu dois toujours pouvoir bien t'en tirer d'après moi.

Mirada2000

12/12/2005, 17h19

Dans chaque metier il y'a selon des ambitions a avoir, en informatique il y'a eu des fortunes qui se sont crées, mais dans le BTP aussi !!!
Y'a t'il plus de fortune dans l'informatique, pas sur !
Mais proportionnellement l'informatique gagne mieux.

Ce sont juste des exemples, en aucuns cas il y'a des etudes parfaite pour "reussir" , deja quesque vous appelé "reussite" ?!?

Aujourd'hui il faut voir quelque chose d'important c'est l'embauche !

Bobby Sixkilla

12/12/2005, 17h41

Mirada2000 a raison, la thune ne fait pas tout. Trouver un taf qui est intéressant reste le principal.

sto

12/12/2005, 19h35

Et c'est là que l'ingénieur a un réel avantage: son diplôme est une clé importante pour l'embauche...

Mirada2000

12/12/2005, 19h53

Mirada2000 a raison, la thune ne fait pas tout. Trouver un taf qui est intéressant reste le principal.
Exacte !

Et c'est là que l'ingénieur a un réel avantage: son diplôme est une clé importante pour l'embauche...

Qui aura le plus de chômage un ingenieur informatique ou un maçon ?
C'est important je suis d'acord, mais aujourd'hui il ne faut pas se leurrer, comme de nombreux jeunes le font, et je l'ai fait...

greeeg

12/12/2005, 20h19

Si tu veux travailler il faut faire opticien, anesthesiste ou audioprothesite... des metiers sans chomage !!!

Mirada2000

12/12/2005, 20h41

Si tu veux travailler il faut faire opticien, anesthesiste ou audioprothesite... des metiers sans chomage !!!
+1

Feenet

12/12/2005, 20h56

Oui enfin anesthésiste faut avoir sa PCEM 1 et c'est pas donné à tous le monde, et après il faut passer les épreuves de l'internat etc :lol:

Pas de chômage mais faut pas chômer :lol:

Arcadia

12/12/2005, 21h33

il se la pète pas, il est fier d'avoir réussi... :)

ya rien que je déteste plus au monde que les faux modestes, moi... ^^

Tout a fait. Je suis flatté de cette remarque et je garde ton message en reserve dans un coin de mon coeur. Je t'aime :wub: !!!

@sto : Je te souhaite d'être aussi fier que moi un jour ;) . Je me la pète pas. Si j'avais voulu me la péter, j'aurais dit que pendant que les potes de mon age faisaient leurs études, moi je faisais des vols de contrôle en avion de chasse (biplace), et ça on ne me l'enleveras pas. Le jour ou je veux devenir ingénieur, rien ne m'empêchera de reprendre mes études (et la je serais encore plus fier, comme le jour ou je suis devenu Canadien apres 4 ans de résidence sur le teritoire). Pour le moment, j'ai pas le temps...

sto

12/12/2005, 23h38

Qui aura le plus de chômage un ingenieur informatique ou un maçon ?
C'est important je suis d'acord, mais aujourd'hui il ne faut pas se leurrer, comme de nombreux jeunes le font, et je l'ai fait...Attention, encore une fois, je parlais pour le domaine de l'informatique, pas pour le monde du travail en général...

Arcadia

13/12/2005, 14h42

Attention, encore une fois, je parlais pour le domaine de l'informatique, pas pour le monde du travail en général...

Moi aussi...

gee_love

13/12/2005, 15h07

je suis assez d'accord , dans le fond, avec ce que dis Arcadia mais ça ne serait plus applicable maintenant... maintenant un mec sans diplome dans l'info ne passe pas la porte d'entrée (si c'est un ptit jeune ...si il a 20 ans d'experience ça se négocie)... déja on embauche des jeunes fraichement emoulu de WestPoint avec des BTS info au smig en tant que Hotliners ou Support sur site... j'arriverai dans ce monde là maintenant j'en serai reparti daredare !

titof90

13/12/2005, 19h34

J'ai toujours été plus efficace qu'un gars formé parce que j'allais directement à l'escenciel sans perdre de temps sur des détails insignifiants. Certes j'en sais moins qu'un ingénieur, mais ce que je sais je le sais mieux que lui.

Je rejoins entierement l'avis de STO, si ca c'est pas se la péter je sais pas comment ca s'appelle. :lol:
Dis moi pour etre aussi arrogant envers les ingés tu t'es fait diriger par un que t'as jamais pu sacquer?
De plus je n'aime pas les gars qui font des généralités. Tu trouveras toujours des ingés ( ou d'autres personnes mais comme dans ce cas c'est les ingés que tu compares a toi) qui sont meilleurs que toi.
De plus tu connais pas vraiment les écoles d'ingé pour dire qu'on a pas de vécu.
Je prends mon cas à l'UTC ( 2eme meilleure ecole info de france ouais je me la pète comme toi lol) on a sur 3 ans de formation 2 X 6 mois de stage en entreprise.
Alors excuse moi mais le vécu il y est.
J'ai passé 6 mois aux etats-unis a bosser pour IBM
Et il existe enormément d'ingé qui ont des couilles comme toi.
Ca fait depuis l'age de 17 ans que je pense a créer mon entreprise et ce sera bientot chose faite . Je me planterai peut-etre mais mieux vaut se planter en étant jeune et apprendre sur ces échecs que se planter 50 ans.
Tout ca pour te dire que y a pas que toi qui en veux dans le monde du travail.
Et que si tu prends les ingés pour des gens qui se la pètent c'est que tu ne connais strictement rien des ingés. Au contraire le travail collectif est la base de l'enseignement en école.
Seulement tu méprises trop les ingés pour l'accepter.

tsZele

13/12/2005, 20h06

titof90

13/12/2005, 21h06

Calme toi sur les attaques directes, on est pas ici pour se taper dessus.
Arcadia n'a pas dit qu'il était LE meilleur donc apprends à lire avant d'insulter les gens. Ce qu'il dit est une vérité inconstable : être spécialiste dans un domaine te rend plus efficace dans ce domaine qu'un généraliste, même s'il est ingénieur...

Je n'aime pas qu'on critique une profession c'est tout. Je le prends d'ailleurs comme une attaque directe puisque je suis bientot ingé.Etre ingénieur généraliste ne nous empêche pas d'être spécialiste dans un domaine d'ailleurs la majorité des ingés sont spécialisés dans un domaine particulier ( pour ma part en sécurité réseau) mais la base de leur formation qui est généraliste leur permet de s'intégrer plus facilement au sein de l'entreprise

Je peux même t'assurer (et d'expérience), que certains recruteurs refusent des ingénieurs bardés de diplômes (polytechniciens par exemple) pour cette raison : trop généralistes, trop théoriques, pas assez professionalisés... => ils sont ils sont moins efficaces qu'un ingénieur voire même qu'un technicien spécialisé.

Entièrement d'accord c'est d'ailleurs pour ca que mon école est passé devant polytechnique en informatique.
Voici un petit lien qui confirme ce que tu dis.
http://www.utc.fr/evenements/classement/01_informatique/palmares01Informatique03.pdf

ca date de 2003 mais le classement n'a pas changé , ce sont les employeurs qui parlent.

titof90

13/12/2005, 21h16

D'autres part pensez que les ingés méprises les techniciens est complétement absurde. Je prends l'exemple de mon frere aux arts et métiers ils obligent les élèves a faire 2 mois de stage en tant que techniciens justement pour permettre au futur ingénieur de comprendre ce que c'est que d'être un peu en dessous au niveau de l'échelle sociale dirons-nous.
Donc peut-etre que tu as connu des ingés méprisant arcadia mais encore une fois c'est loin d'être une majorité c'est comme si je disais que les techniciens s'y connaissent mieux qu'un ingé spécialisé dans le même domaine.
Ca peut être vrai mais c'est loin d'être une majorité.
Et si j'ai bossé pour m'en retrouver la ou je suis au niveau des études ce n'est pas pour me la péter comme tu l'as laissé dis précedemment à STO ( page 2 si je me souviens bien) c'est parce que j'ai un pere militaire ( armée de l'air qui a égaement bossé sur les mirages 2000 lol) qui m'a poussé a bosser pour faire ce que j'aimerai plus tard car lui n'aime pas du tout son boulot ( et son supérieur également) .
J'ai été élevé a la militaire et la discipline je connais comme toi. :lol:

PS : je m'excuse pour le nouveau message j'avais fait éditer mais ca a loupé
encore une fois désolé :p

Arcadia

13/12/2005, 22h07

Je n'aime pas qu'on critique une profession c'est tout. Je le prends d'ailleurs comme une attaque directe puisque je suis bientot ingé.Etre ingénieur généraliste ne nous empêche pas d'être spécialiste dans un domaine d'ailleurs la majorité des ingés sont spécialisés dans un domaine particulier ( pour ma part en sécurité réseau) mais la base de leur formation qui est généraliste leur permet de s'intégrer plus facilement au sein de l'entreprise

Ou la la mon pauvre petit chou, tu l'as pris pour une attaque :o ! Tu m'en vois désolé v_v . Tu veux une barquette de lu ? On fait la paix ? C'est bientot l'heure de la récré on ira se réconscilier sous le préau en parlant du dernier épisode de Dragon Ball Z diffusé sur Manga TV. Mince je pensais pas que je t'attaquais, je sais plus ou me mettre :-' ...

Pour info je connais l'UTC, j'habite Compiègne à deux pas de là, et je m'y documente dans sa bibliothèque. J'y suis inscrit en tant qu'externe. Preuve en est que je ne ne méprise pas les grandes écoles, encore moins les livres. Seulement j'ai toujours étudié par moi-même, je suis un autodidacte. Tu n'as pas besoin de me parler de la cotation de l'UTC en te foutant de ma gueule, l'UTC j'y ai mis les pieds alors même que tu n'étais pas né...

D'autre part, désolé de te faire débander mais je n'ai jamais été dirigé par des ingénieurs. Toujours par des gens qui avaient suivis le même parcours que moi, c'est à dire en aprentissage sur le tas + promotions internes. J'ai 34 ans et si un jour je dois avoir pour chef un jeune de 23 ans, j'admet que ça va me faire tout drôle. Mais cela n'arriveras pas je brigue un tel poste actuellement (desolé je fais ressortir un peu mon coté arogant, mais que voulais vous, je suis sûr de moi)...

Je n'ai rien contre les ingénieurs en général, je pense que je le serais un jour ne serait-ce que pour rabaisser le caquet de ceux qui penseraient que j'en suis pas capable (j'ai obtenu une double nationalité sur ce genre de pari). Alors relis bien ce que j'ai écris, je ne critique pas la profession, j'ai juste dit qu'un homme d'experience pouvais dans certains cas, valoir plus - voire autant - qu'un ingénieur. C'est pas moi qui le dit, c'est ceux qui m'ont toujours embauché :ange: ...

Ce qui me fait marrer, c'est que les seuls à réagir vigoureseument a mes propos, ce ne sont pas des ingénieurs de mon age (il y en a ourtant sur ce forum...). Non, ceux qui réagissent à ce que je dit ce sont sont des étudiants justement, des jeune bleus sans experience qui n'ont meme pas leur diplomes mais qui se permettent de me faire une leçon de moral.

Et mec, un conseil : Remplis quelques déclarations d'impots, retrousse tes manches autant que je me les suis retroussé, encrasse toi les mains comme je l'ai fais pour parvenir à mes fins, serre autant de mains de gens bien placés que moi et on en reparlera. En d'autre termes, je n'ai pas grand chose à dire à des etudiants boutonneux vivant chez leur parents et a qui j'ai heurté l'ego. Quand toutes tes dents de lait seront tombées, et quand comme moi tu seras à mi-chemin de la retraite, tu pourras me dire si je me la suis pété ou non sur ce thread. [...]

Calme toi sur les attaques directes, on est pas ici pour se taper dessus.

Arcadia n'a pas dit qu'il était LE meilleur donc apprends à lire avant d'insulter les gens. Ce qu'il dit est une vérité inconstable : être spécialiste dans un domaine te rend plus efficace dans ce domaine qu'un généraliste, même s'il est ingénieur...

Je peux même t'assurer (et d'expérience), que certains recruteurs refusent des ingénieurs bardés de diplômes (polytechniciens par exemple) pour cette raison : trop généralistes, trop théoriques, pas assez professionalisés... => ils sont moins efficaces qu'un ingénieur voire même qu'un technicien spécialisé.

Merci à TSZELE qui a compris le vrai fond de ma pensé. Tu l'avais déjà, je ne peux rien t'offrir de plus que la confirmation que tu as aqui mon respect eternel. Sachant que toi même tu fais de grandes études, je ne peux que m'incliner face à ta sagesse v_v :wub:

D'autres feraient mieux de prendre exemple. Plus ils s'enervent, plus il ne font que démonter la mentalité générale des jeunes diplomés de maintenant, pensant que le monde leur appartient parce qu'ils ont un beau diplome que d'autre n'ont pas :ph34r: ...

PS : On en a pas parlé, mais je précise que jamais je n'ai bénéficié de piston. J'ai ma fierté...

tsZele

14/12/2005, 00h35

Réouverture du topic. Si ça redéborde, il retourne à la poubelle. C'est dommage qu'un débat intéressant doive terminer comme ça, on peut discuter calmement non ?

titof90 tu peux respecter la pensée des autres sans les insulter, même si tu n'es pas d'accord...

Tembargo

14/12/2005, 10h40

Coucou, suis à la bourre sur le sujet lol

Alors ma petite expérience personnelle ^^ J'ai une maitrise de biologie cellulaire, et je comptais bien continuer dans ce sens pour être chercheur en génétique/immunologie (certes.. :p) Mais après avoir eu l'occasion de cotoyer ces messieurs, on constate qu'il y a pas de boulot, que c'est dur et long pour le doctorat + post doc, et ça paye pas... Arf 4 ans ds le c** ? La, on me parle d'un DESS destiné aux non informaticiens qui donne une double compétence en informatique. Alors hop je me jette dessus ! C'est un DESS qui est très chaud vu qu'on est censé rattraper les licences d'infos et presque les maitrises. Les 4/5 de la promo se sont viander, perso je m'en suis bien sorti même si j'avoue, avoir fait l'impasse sur l'ASM :p.

Alors ce diplôme, il donne du boulot ? Ben, j'ai du avoir de la chance aussi, mais un mois après avoir eu le diplôme, je me suis retrouvé développeur java en SSII avec le statut d'ingénieur avec un salaire de 2k inférieur aux "vrais" ingé. Ce qui n'est pas la mort non plus :p (Les "vrais" ingé te regardent de haut au début je trouve avant que tu fasses tes preuves :rolleyes: )

PS: Mon niveau en programmation, je le dois surtout à mon travail personnel pas à mes cours (comme la plupart d'entre vous j'imagine :p).

Donc voilà les matheux, physiciens et biologistes qui pense à une reconversion, ce DESS n'est pas à négliger ^^

Dr.Vince

14/12/2005, 13h41

Ah !! enfin quelqu'un qui confirme ce que j'ai dit.
ça fait plaisir :)

torlok

14/12/2005, 13h58

Salut tout le monde

Je suis content que tu es ré ouvert le topic tsZzele
merci ;)

J’ai raté le train en marche mais je vais rajouter ma petite touche personnelle…
Moi, j’ai fais un bac technique (F6 chimie à l’époque), car dans mes yeux de petit collégien je voulais faire de la " science " mais les bac C ou D ne me plaisais pas car premièrement on ne manipulais pas , et surtout j’étais une quiche en français (comme vous le voyais actuellement avec les 10000 fautes d’orthographes…) .:cry:
A l’époque tous mes profs me disaient :
"Tu sais mon petit, si t’a pas un Bac C et au moins un diplômes d’ingénieur ….tu ne feras jamais de recherche …au mieux avec ton bac technique tu laveras les tubes à essais … ":hum:

En vérité , j’en avais rien à foutre de ce que l’on me disais, >( moi je voulais maniper, toucher les choses, faire ta première boule puante…, voir par toi même si le chloroforme pouvais te faire vraiment dormir comme dans les film ou si c’était des conneries, si effectivement tu chauffe ce produit à 250° avec celui là, il explose comme ils disent dans les livres…:w00t:

Donc tous ça je l’ai vue par moi-même, et des la seconde, après mon bac en poche 3 solutions :
Bosser …mais là déjà le boulot on en trouvait pas beaucoup et c’était pour pousser des fut de 200 litres chez michelin.:|
Allez à la Fac comme tout le monde…mais les bac technique on en voulait pas à Bordeaux:(
Faire un BTS chimie histoire de m’éclater encore dans mon lycée à manipuler et à sentir encore les choses par toi-même…:w00t:

Donc j’ai pris l’option 3. Suite à ça, le faite de comprendre et d’apprendre la chimie en manipulant j’étais encore plus motivé pour allez dans le métier de la recherche plutôt que dans l’industrie chimie comme mes potes.
Donc j’ai passé un concours au C.N.R.S. en tant que technicien.
Je suis rentré à 21 ans avec mon petit BTS dans l’arène avec tous ces docteurs, professeurs, ingénieurs, maître de conférence …
J’ai appris la chimie avec des grands, je dis grand pas par leur diplômes mais par leur savoir et leur expériences, je n’ai jamais su quelle diplômes ils avaient , peut être qu’ils sont rentrés avec une thèse ? Un diplôme d’ingénieur ? Un Bac ou un CAP ? Je ne l’ai jamais su, car je ne leur et jamais demandé et je ne le serais jamais maintenant.

Ce que je sais par contre, et là je ne me la pète pas, c’est que j’ai maintenant une certaine notoriété dans le domaine de la chimie, La plupart des étudiant qui rentré en thése me demandais quand est-ce que je soutenais mon doctorat …., maintenant avec mes 34 balais ils doivent s’inquiétaient ha ! ha ! ha !:lol: :lol:
J’ai passer des concours internes, plusieurs fois, et je suis maintenant assistant ingénieur , je dois avoir une dizaine de publications et je prépare pour passer le concours d’ingénieur d’études. Ouf!c'est bon j'ai pas la gaulle =_=

Enfin pour finir car là je pense que je commence à vous gonfler avec ma vie…..Ce que je remarque c’est que chez nous tous les ans on a une arrivés de jeunes ingénieurs, et on a deux catégories :

- Ceux qui sont là pour apprendre avec le savoir des autres et essayaient de faire avancé la recherche en travaillant en équipes. Ceux qui se foute de savoir ce que tu gagne à la fin du mois, ceux qui quand il ne savent pas il demande au lieux de faire une grosse connerie, ceux qui aiment boire le café avec une personne qu'ils n’ont jamais vue avant, histoire de faire connaissance, ceux qui n’on pas peur de demander à la femme de ménage ou ce trouve les chiotes, ou tout simplement ceux qui viennent bouffer cher moi une entrecôte au serment a l’ombre d’un chêne…

Et les autres :
- Ceux qui pensent qu’ils sont des génies unique et comme ils viennent de rentrer au C.N.R.S. cette année, ben c’est pas la peine de faire le Téléthon, l’année prochaine car ils savent déjà comment soigné les malades, Ceux qui juge la qualité de ton travaille par rapport a ta feuille de paye, ceux qui sont capable de te faire sauté la moitié du labo car ils sont sur deux , ceux qui préfèrent amener leur thermos dans leur bureaux de peur que l’on leur taxe 0.30 euros pour le café, ceux qui se pisse dessus , ceux qui bouffent tous seul chez eux comme des cons devant la star-ac .

Enfin pour finir ce que je sais aussi c’est que dans mon labo, les gens viennent taper à ma portes quand ils ont un problème , …et ça ! Cela vaut tous les diplômes.
La compétences c’est comme la confiances tu ne la pas , tu la gagne !

Torlok

Ps: petit message pour mes profs du colléges, les tubes a essais vous savez ou vous pouvez vous les mettres.=_= ......

Bobby Sixkilla

14/12/2005, 16h12

Ps: petit message pour mes profs du colléges, les tubes a essais vous savez ou vous pouvez vous les mettres.=_= ......
:w00t: C'est pareil pour moi, mais avec les profs du lycée... "Tu ne réussiras jamais à la fac" me disaient-ils... :rolleyes:

tom1991

14/12/2005, 17h21

Alors déja j'aimerais vous dire merci pour vos réponses ^^ et la vache j'ais crée un beau bordel:ph34r: . @+

psykobug

15/12/2005, 17h52

une question m'est venue a l'esprit en survolant ce topic:suis - je le seul ici à avoir suivi une scolarité du coté obscure de la force?^^ (Bac L + Licence de psycho)

MaXleBourrin

15/12/2005, 19h10

ceux qui se pisse dessus , ceux qui bouffent tous seul chez eux comme des cons devant la star-ac .

Ps: petit message pour mes profs du colléges, les tubes a essais vous savez ou vous pouvez vous les mettres.=_= ......

:lol:
Vraiment ton texte est vraiment bien v_v
Comme ton parcours!
J'espère que ça va continuer.
Et surtout, ne jamais écouter ses profs, c'est vraiment du gachis ( et encore moins la conseillère d'orientation../)

Alto

15/12/2005, 21h23

Et surtout, ne jamais écouter ses profs, c'est vraiment du gachis ( et encore moins la conseillère d'orientation../)

Bah voyons :|

tsZele

15/12/2005, 23h23

torlok

19/12/2005, 16h36

torlok : t'as quoi contre les radins qui ont investi dans une senseo pour éviter de payer 40c à la machine à café 4 fois par jour, et contre les gens qui bouffent tout seuls devant la starac le soir...?

je me sens visé :'(

Mille excuse tsZele !!! v_v
C'était une image au second degré, c’était une suite logique a mon premier paragraphe.
Quand je parle du mec qui reste dans son bureau, je parle plutôt de celui qui ne connaît pas le mot collectivité, partage, dialogue ou générosité, celui qui se fout du travail des autres cars ce qui fait c’est toujours meilleur. <_<
Celui qui préfère se faire chier sur un projet que de discuter autour d’un café avec un collègue qui a déjà eu le même problème.

Mais je ne parle pas de celui qui a n’a marre de devoir payer 0,4 € pour boire un café de merde et qui préfère investir dans un senseo. ^^

Quand je parle aussi de ceux qui bouffe tous seul devant la star ac, c’est pareil c’est une image, je parle des gens que je n’inviterais pas chez moi sous un grand chêne, parce qu’il ne pense qu’a leur boulot et des que tu leur parle de loisirs, passe temps, famille …ben ça les fais chier.

De ceux qu’ils préfèrent bouffer tout seul, de peur qu’un collègue devienne un ami et qu’un jour il soit obligé de lui rendre un service…

Et Si j’ai dis Star Ac ,:lol: c’est qu’ en ce moment ça me gonfle un peu ce truc >( ….surtout que j’ai deux filles de 7 et 10 ans et que tout les vendredis je négocie grave pour ne pas me taper cette merde, mais bon …c’est ça aussi le partage des fois je dis rien et je regarde …v_v

De plus je pense que les mots collectivité, dialogue, partage et générosité sont à mes yeux une des grandes qualités des administrateurs et des modo de P.A.

Donc, même si je ne te connais pas personellement , pour moi tu ne fais en aucun cas partis de cette catégorie. ;)
(même si tu regardes la star ac ....:w00t: ....:lol: )

Amicalement, Torlok;)

Bobby Sixkilla

19/12/2005, 18h55

Bah voyons :|
Les conseillers d'orientation sont souvent ridicules... en tout cas ceux que j'ai rencontré.

Après avoir redoublé ma 2nde, mon lycée a voulu m'envoyer en BEP... Je voulais être dans les labo pour faire de la chimie et de la bio. Le conseiller d'orientation m'a proposé de faire de la tolerie (tout ça pour remplir les classes de tolerie qui était vide...) ou un BEP "techniciens de surface"... :S

J'ai finalement fait une 1e STT. En terminal, le conseiller d'orientation m'avait dit "Si tu sorts de STT, tu ne réussiera jamais en fac de droit"... :) Il avait rajouté : "si tu veux faire du droit après une Terminal STT, tu dois faire un IUT "Carrière juridique". En réalité, les IUT "Carrière juridique" ne valent rien. Ca ne permet que de faire greffier (catégorie C = le SMIC) et il n'existe pas de passerelle pour continuer à la fac.

La plupart de mes profs tenaient le même discours. Conclusion : faites ce que vous avez envie! ^^ Personne ne peut choisir à votre place. ;)

Pyroh

21/12/2005, 00h27

Bon allé j'ai un peu lu ce qui se disais, les prises de têtes, bref passon...
Je vais y aller de mon petit parcours atypique ^^
Moi je voulais faire de "l'informatique" depuis tout le temps, je ne voyais pas mon avenir autrement. Je suis donc allé en seconde SA (Systemes Automatisés), IESP (Informatique et Electronique pour les Sciences Physiques). Y'avait informatique dans la dénomination :w00t: !!! Alors on m'a laissé passer avec ma moyenne minable (9,5 en troisième) en me disant "On t'a laissé aller te casser la gueule en seconde", ca met en jambe ca !
Seconde c'était pas génial, l'IESP c'était à chier et le reste ca restait du scolaire. Y'a que SA qui était bien alors j'ai fait un bac STI génie mécanique en m'assurant que je pouvais aller en IUT d'info. Le but était alors fixé : IUT d'info de Nancy !
J'ai eut mon bac avec mention malgré ce que les profs m'ont dit ("Tu l'auras pas et tu l'auras bien mérité !":devil: ). Un seule demande de faite pour l'orientation, une chance énorme et me voilà à Nancy en 1ere année d'IUT informatique !!! :w00t:
Manque de bol c'est pas du tout ce à quoi je m'attendais :hum:
J'ai planté l'année comme jamais, j'allais pas en cours. Et je suis revenu chez moi à la fin de l'année.
J'avais atteint mon but pour me rendre compte qu'il n'y avait rien derrière, qu'une passion n'était pas forcement un métier. Là j'étais perdu alors j'ai décidé de prendre une année sabatique, pour bosser. Par hasard je me suis retrouvé à faire animateur dans un centre aéré et ca m'a plu.
Maintenant je suis en 1ere année d'éduc spé en Belgique, ca me plait et pour une fois je bosse :whst: On verra bien ce que ca donnera.

Mais c'est ce que je voudrais dire aux jeunes qui, comme je le fis, pensent que si on sait bidouiller sur un ordinateur on va tout cartonner en info... On en revient vite, la preuve :-'