Critiques

[Japi]

Je ne sais pas où mettre mes critiques sur PA.

Je pense avoir le droit d'exprimer mes critiques sur un forum dont je suis un membre actif. Qu'elles soient écoutées ou non, qu'elles soient prises en considération ou pas.
Si tel n'est pas le cas, qu'on supprime ce topic et qu'on me demande de me taire.
Je pense ne pas être le seul à vouloir dire des choses.
Je propose que ce topic (sauf si un topic ayant ce rôle existe déjà) serve à ceci.

Alors voilà, dans tous les trucs que j'ai à dire (que ce soit pris avec un esprit ouvert dans un but constructif) :

Je trouve la rubrique "pré projet" mal foutu, je m'explique.
Premièrement elle est planquée au fond du forum, complètement mal située. Impossible de tomber dessus au hasard. Or avec la nouvelle orientation de PA, pleins de bonnes idées se retrouvent "abandonnées" là bas. Ca les enterre encore plus, parce que le coin étant moins fréquenté, on a tendance à les oublier.

Je vois CrossControl, mais qu'est-ce que ça fout perdu là bas. Ok, ça suit la logique du site, mais trop de rigidité, ça tue la vie et ce n'est qu'un exemple parmi beaucoup d'autres.
Apres il ne faudra pas s'étonner de voir les gens qui ont fait que PA est un endroit sympa et où rencontre des gens qui pondent des choses tres bien se dire qu'ils vont aller voir ailleurs.
On devrait être honoré de la présence de certain homebrew sur PA et arrêter de ce dire que c'est le contraire.

Deuxièmement, Depuis quand on doit poster une demo. Pareil, ok, c'est dans le règlement, mais si les fins de cette demo justement sont pro ou autre et que ça empêche de le releaser... on fait comment, c'est pas un "pré projet" pour autant, je trouve ça très réducteur.

Moi je trouve personnellement que les règles sont très strict. Y a trop de rigidité, ça casse complètement la spontanéité, la vie. Faut pas oublier qu'on est là pour se faire plaisir et pas se faire frustrer. Que quand on rentre du boulot, on veut se détendre sur notre forum adoré.
Le jeu (le dev de jeu) c'est affaire de créativité, d'ouverture, c'est pas avec 1 millions de règles qu'on va pouvoir s'évader et se lâcher.

Autre point. La présentation des projets.
Pareil, même critique, trop de rigidité.
Je fais MON jeu, je le présente comme JE veux même si je suis sur VOTRE forum qui vit grâce à NOUS quand même. On fait tous des efforts pour présenter ça bien, le mettre en valeur à notre façon et voilà que ya une présentation forcée obligatoire que moi j'aime pas perso et que je devrais pouvoir choisir d'adopter ou pas.

Voilà, on va encore me dire que je suis jamais content, que si ça me plaît pas ben je peux partir, ça manquera à personne. C'est pas faux, je voulais juste partager mon point de vu avec vous, n’étant pas (et ça de source sur) le seul à penser ça, ou tout du moins en partie.

[Miles teg]

sauf si un topic ayant ce rôle existe déjà

Ben moi je post ça dans le topic PA nouvelle version où tout le monde dit que la skin est bien.

Pour le reste j'te donne pas tord.

[Japi]

mais avec 5 pages, ça passe inaperçu. et c'est vrai que la skin est sympa.
Mais bon, je sais dejà que avec ce texte, je vais me faire ramasser. ^^

[gee_love]

la "rigidité" en question c'est pour que PA ne soit pas qu'un forum de mecs qui posent des projets pouf comme ça sans suivi, mélangé avec des projets très bien suivis et des pré-projets abandonnés. Le forum alimente le site, si tu veux avoir un site qui ressemble à quelque chose tu es bien forcé de faire un minimum de présentation...

PA n'est pas qu'un forum ne l'oublie pas... et moi, personnellement je ne vais pas me taper 15 news pour les differents stade d'évolution d'un de tes projets alors que si tu y mets un minimum de bonne volonté ça peut se faire tout seul...

Les changements et les évolutions je comprend que ça ne plaise pas mais pensez à ceux qui doivent faire le boulot pour vous... Si le forum vit grave à VOUS autant que pour le site ce soit de même . :)

[Japi]

j'ai bien entendu.

Pourquoi ne pas laisser les créateurs libre de choisir comment ils vont presenter leur projet (oui, ça parait pars grande chose, mais moi j'ai pas aimé ça).

Pourquoi ne pourrait-on pas mettre "pre projet" dans un forum et pas dans un "sous forum" comme c'est le cas actuellement. Idem pour projet abandonné. De façon à ce que ça ressorte un peu plus.

[gee_love]

parceque justement si tu presentes comme tu veux c'est impossible de faire un script qui alimente le site de façon propre sans qu'on soit obligé de tout reformater.

Ce qu'on veut mettre en avant ce sont des projets viables pas juste des idées et des trucs à l'abandon. PlayerAdvance est un site avec un forum actif...pas juste un forum malgré que pour certains ce ne soit que ça... J'ai l'impression que tu fais ta chochote la et que malgré mes explications je ne vais pas te convaincre... PA progresse et je te le repete je ne me vois pas être obligé de mettre à jour chaque "article" de présentation de projet du site dès qu'un dev fait une mise à jour sur le topic de son projet.

[Brunni]

Le débat sur la mise en page a déjà eu lieu, et vu que les projets sont référenciés dans la catégorie "projets amateur" c'est tout à fait normal qu'ils doivent avoir un format spécifique ^^
Par contre c'est vrai que je savais même pas qu'une rubrique pré-projet existait (enfin j'avais entendu parler parce que j'en avais vu un dans le top 10), c'est clair que c'est planqué au possible :(
Je pense qu'il faudrait mettre plus en évidence le fait que cliquer sur Section Développement et Hacking ouvre de nouveaux forums pas disponibles sinon... :unsure:
Dans cette voie, et vu que PA est un portail, je verrais plutôt tout au sommet de la section FORUM (on aurait toujours les forums principaux en-dessous) quelques boutons qui amènent chacun à une catégorie. Par exemple:
http://img237.imageshack.us/img237/6813/paimg013qj.png (http://imageshack.us)
Avec en plus: forums hébergés et divers (comme actuellement), et chacun mènerait vers une page spécialisée qui contiendrait TOUS les forums de la catégorie. Et ça économiserait un peu de bande passante ^^
Maintenant ça peut soulever le problème des gens qui n'iront jamais voir une section ou une autre... v_v
(enfin c'est juste une suggestion comme ça hein, à vous de voir ^^)

[DJP]

Je ne sais pas où mettre mes critiques sur PA.

Je pense avoir le droit d'exprimer mes critiques sur un forum dont je suis un membre actif. Qu'elles soient écoutées ou non, qu'elles soient prises en considération ou pas.

Tout à fait, tout le monde a le droit de s'exprimer, cette partie du forum est là pour ça depuis longtemps et nous en avons souvent tirer des choses interressantes

Si tel n'est pas le cas, qu'on supprime ce topic et qu'on me demande de me taire.
Je pense ne pas être le seul à vouloir dire des choses.
Je propose que ce topic (sauf si un topic ayant ce rôle existe déjà) serve à ceci.

On n'a jamais dit ça à une personne qui a un minimum d'intelligence ...

Alors voilà, dans tous les trucs que j'ai à dire (que ce soit pris avec un esprit ouvert dans un but constructif) :

Let's Go...

Je trouve la rubrique "pré projet" mal foutu, je m'explique.
Premièrement elle est planquée au fond du forum, complètement mal située. Impossible de tomber dessus au hasard. Or avec la nouvelle orientation de PA, pleins de bonnes idées se retrouvent "abandonnées" là bas. Ca les enterre encore plus, parce que le coin étant moins fréquenté, on a tendance à les oublier.

Ils sont la pour une bonne raison, être à part. Les pré-projets il y en a eu plusieurs dizaines sur PA, les mecs qui arrivent avec leurs "je cherche un programmeur pour un super projet !", "j'annonce mon super jeu...", "je vais porter windows !" etc...
Si ce projet évolue c'est grace à son créateur, et alors il passe en projet, sinon il n'y a aucune raison qu'il soit mis en avant. Pour les idées je pense qu'une vraie bonne idée (réalisable) ne reste jamais un pré-projet et quand bien même les codeurs savent où chercher leurs idées (quand ils n'en ont pas assez ce qui est TRES rare...moi même je pourrais te faire une liste d'une 20 aine de projets que je voudrais avoir le temps de réaliser...)

Je vois CrossControl, mais qu'est-ce que ça fout perdu là bas. Ok, ça suit la logique du site, mais trop de rigidité, ça tue la vie et ce n'est qu'un exemple parmi beaucoup d'autres.

CrossControl est un cas à part, on sait tous qu'il est déjà très avancé, mais pour gérer un site de manière efficace l'exception n'est qu'une source de problème "pourquoi lui et pas moi"...
La règle imposée pour figurer dans les projets est simple (même si les règles, comme je l'ai dis ailleurs, ne sont pas à jour) un screenshoot et une demo sur le support concerné. Pour CrossControl ce n'est pas le cas, donc j'applique la règle, mais il va sans dire que je serai le premier à déplacer le sujet dans les projets...si ça ne devient pas un jeu commercial...;)

Apres il ne faudra pas s'étonner de voir les gens qui ont fait que PA est un endroit sympa et où rencontre des gens qui pondent des choses tres bien se dire qu'ils vont aller voir ailleurs.

Les gens qui font de PA un endroit sympa (et impliqués dans le Dev, car il y en a d'autre...) postent toujours une démo de leurs projets...
Il y a aussi ceux qui sont abandonnés dans un état alpha voir pré-alpha, au bout de 6 mois d'inactivité ils vont dans les projets abandonnés... mais si l'auteur si remet, ça reviendra dans les projets.

On devrait être honoré de la présence de certain homebrew sur PA et arrêter de ce dire que c'est le contraire.

Mais nous le sommes...sauf que lorsqu'un simple visiteur cherche des homebrews il n'en a rien à faire d'un sprite qui bouge avec un scrolling en fond qui n'a pas évolué depuis 10 mois... il veux un minimum de contenu, c'est ce que permet ce tri.

Deuxièmement, Depuis quand on doit poster une demo. Pareil, ok, c'est dans le règlement, mais si les fins de cette demo justement sont pro ou autre et que ça empêche de le releaser... on fait comment, c'est pas un "pré projet" pour autant, je trouve ça très réducteur.

Si les fins sont pro alors ils n'ont légalement pas le droit de poster leur projet ici ou devront le retirer à partir du moment où un contrat serait signé pour l'éditer, donc ça n'aurai en aucun cas sa place dans une section de projets amateurs...(cf les 2 projets "pro" sur GBA dont on n'a plus de nouvelles et probablement plus jamais d'ailleur, mis a part en "Sorties"...)

Moi je trouve personnellement que les règles sont très strict. Y a trop de rigidité, ça casse complètement la spontanéité, la vie. Faut pas oublier qu'on est là pour se faire plaisir et pas se faire frustrer. Que quand on rentre du boulot, on veut se détendre sur notre forum adoré.

Le jeu (le dev de jeu) c'est affaire de créativité, d'ouverture, c'est pas avec 1 millions de règles qu'on va pouvoir s'évader et se lâcher.

Strict ?
Récapitulatif rapide des points "importants":

Langage correcte et respect des autres (incluant le pas fouttre n'importe quoi en avatar/signature, le langage SMS, les insultes etc...) > Sans ça de nombreux membres de PA souffriraient... moi même qui suis une merde en orthographe ça me concerne un peu, mais je fais des efforts...
L'interdiction d'aider au piratage > Ce n'est pas toi qui prend la responsabilité du contenu du site, mais legalement c'est tsZele et moi (pas dur d'aller loin, le n°1 et celui qui paye...), désolé, mais je ne veux pas prendre de risque avec ça...
Respecter des règles de mise en pages/ les endroits où poster > Ca permet de trier les informations automatiquement, ce qui par exemple permet de générer des facilement des flux RSS complet dont certains m'ont déjà fait la demande, sans parler de facilité la recherche d'information quand, par exemple quelqu'un écrit "problème de sauvegarde avec EZ4" c'est un peu plus clair que "Gro prob HELP !"... Je pense qu'a défaut d'être trop strict, c'est surtout que les règles incluent des consignes de savoir vivre et de logique que ne n'auriont dans un monde parfait pas à écrire...
Un consigne "conne" à première vue : Pas de sloganizer... pourquoi ? c'est fun... certe... mais c'est un téléchargement un plus effectué lors du chargement de la page (et un par signature), sans compter qu'il s'actualise donc ne peut rester dans le cache, et comble, ceux qui mettent un sloganizer par post (n'est-ce pas Miles Teg...) qui risquent de devenir des liens morts ... (et un lien mort c'est encore plus long a "chercher" qu'un lien valide...)
Je préfère un forum avec des règles complètes et appliqué qu'un "bordel" comme Yaronet...

Autre point. La présentation des projets.
Pareil, même critique, trop de rigidité.
Je fais MON jeu, je le présente comme JE veux même si je suis sur VOTRE forum qui vit grâce à NOUS quand même. On fait tous des efforts pour présenter ça bien, le mettre en valeur à notre façon et voilà que ya une présentation forcée obligatoire que moi j'aime pas perso et que je devrais pouvoir choisir d'adopter ou pas.


Comme cela à été dit il me semble, il est impossible de parser un contenu (comprendre : extraire les informations utiles) si un schéma n'est pas respecté dans ce même contenu... cela permet de mettre directement les projets sur le site, je pense que cet avantage (pour un anglais qui n'a pas envie de se taper un forum en français, par exemple) et que le résultat vaut bien un petit sacrifice (sans oublier que l'auteur, s'il veut faire SA présentation, n'a qu'à créer une page web, comme le font certain depuis longtemps...)

Voilà, on va encore me dire que je suis jamais content, que si ça me plaît pas ben je peux partir, ça manquera à personne. C'est pas faux, je voulais juste partager mon point de vu avec vous, n’étant pas (et ça de source sur) le seul à penser ça, ou tout du moins en partie.

Il est évident que PA ne convient pas à tout le monde, mais, j'en veux pour preuve KCV, il aussi fait revenir des anciens...
Je pense que si j'étais un simple utilisateur je serais d'accord avec une partie de ce que tu dis, mais en tant qu'admin il y a d'autres obligations qui font que j'ai fait les choix actuels. Rien n'empèche le changement et les améliorations, mais pour le moments les points que tu cites me semblent etre dans un état qui se justifie parfaitement ...

[mastertop101]

moi ma toute petite critique : on voit pas qui a fait le homebrew quand on va sur la page du jeu .. voilà c'est tout :) et cest vrai que le forum pré projet est difficile à trouver, en fait, je viens de cherche quelques minutes et jai pas trouvé
[edit] ah ok jai trouvé.. une fois qu'on sait ou il est.. cest correct, ca risque pas d'être un forum très fréquenté de toute facon.

[Portnaouak]

Pour parler en général, je suis d'accord avec toi japi.

Mais moi y'a un truc qui me chagrine vraiment:
Je suppose que votre systéme de tri automatique d'informations des différents homebrew se fait a partir de regex(ou expreg pour les francisé) étant donné que c'est la solution la plus viable avec un tel systéme sans chercher dans quelquechose de trop compliqué. Mais moi j'ai un autre systéme a proposer qui lui est beaucoup plus bête qu'une mise en page strict pour un projet. Les formulaires.
Pouruqoi ne pas faire simplement un formulaire que l'on remplirait avec son topic de projet contenant les informations necessaires au site de faire sa fiche homebrew? C'est beaucoup plus simple a réaliser, prends beaucoup moins de ressources serveur et ca marche du tonnerre. DE plus l'édition d'un projet pourrait se faire sans modifier tout un post de forum auquel souvent l'utilisateur tiens(moi pour ma part je tiens souvent a mes posts quand je cree un topic et je pense pas être le seul).

Alors moi je propose la solution formulaire. Pour ma part, je tente de me plier unefois a votre mise en page, si ca me plait vraiment pas je me casse sur un autre site. On fait tous du code pour le plaisir... et je pense que des obligations futiles et ennyeuses a mettre en place ne devraient pas avoir lieux. (je sais bien que vous vous en foutez de moi, mais c'est pour la symbolique.)

Je sais bien que ca peux vous dégouter vous qui avez developpez ce systeme mais il est pas pratique du tout je trouve au contraire, il doit y avoir encore beaucoup de gestion humaine alors que vous ne vouliez pas en avoir.

Merci de votre lecture.

[DJP]

Je n'arrive pas a comprendre ton point de vue Portnaouak, utiliser un formulaire n'a aucun interet :
1) Poster sur le forum + Utiliser le formulaire
2) Comment gérer/limiter l'acces ? Avec un mot de pass, mais on ne peut pas reprendre ceux du forum, ceux-ci étant cryptés...
3) Pour nous modo/admin, on devrait gérer ça en plus du forum...

franchement c'est plus une plaie qu'autre chose...

Tu tiens à tes posts ? Ca veut dire quoi ça ??? On ne te demande pas de les supprimer ou de les modifier, on te demandes que le premier post d'un sujet en soit la présentation a jour, ce n'est pas comme si tu n'avais pas le droit de faire d'autres posts dans le sujet...

De plus tu veux te tirer ailleur ? Bah fait donc :D Franchement si respecter une présentation te pose un problème qu'est-ce que ça risque d'être pour le reste de rêgle... Celà est fait pour mettre en avant les projets (eviter par exemple les projets avec 2 lignes et sans images...) si ça ne convient pas à quelqu'un tant pis pour lui. C'est aussi pour les visiteurs que celà a été imposer. Fournir au minimum une image, organiser les infos historique/controle/etc... ça améliore quand même énormement la navigation, la lecture et l'envie d'essayer !

Edit :
En regardant ton projet : les images sont découpées sous paint, ne sont pas à la vraie résolution de la DS et avec une compression dégueulasse, dans la partie présentation tu présentes rien, franchement ça ne donne pas envie d'essayer...alors que tu regardes celle de Doublons, elle à quand même plus de gueule !

[Portnaouak]

Je n'arrive pas a comprendre ton point de vue Portnaouak, utiliser un formulaire n'a aucun interet :
1) Poster sur le forum + Utiliser le formulaire
2) Comment gérer/limiter l'acces ? Avec un mot de pass, mais on ne peut pas reprendre ceux du forum, ceux-ci étant cryptés...
3) Pour nous modo/admin, on devrait gérer ça en plus du forum...

franchement c'est plus une plaie qu'autre chose...

Tu tiens à tes posts ? Ca veut dire quoi ça ??? On ne te demande pas de les supprimer ou de les modifier, on te demandes que le premier post d'un sujet en soit la présentation a jour, ce n'est pas comme si tu n'avais pas le droit de faire d'autres posts dans le sujet...

De plus tu veux te tirer ailleur ? Bah fait donc :D Franchement si respecter une présentation te pose un problème qu'est-ce que ça risque d'être pour le reste de rêgle... Celà est fait pour mettre en avant les projets (eviter par exemple les projets avec 2 lignes et sans images...) si ça ne convient pas à quelqu'un tant pis pour lui. C'est aussi pour les visiteurs que celà a été imposer. Fournir au minimum une image, organiser les infos historique/controle/etc... ça améliore quand même énormement la navigation, la lecture et l'envie d'essayer !

Edit :
En regardant ton projet : les images sont découpées sous paint, ne sont pas à la vraie résolution de la DS et avec une compression dégueulasse, dans la partie présentation tu présentes rien, franchement ça ne donne pas envie d'essayer...alors que tu regardes celle de Doublons, elle à quand même plus de gueule !

Premiere chose, mes images sont découpées sous photoshop, c'est juste que je fait perdre de la qualité à celles ci pourpermettre a de petites connection de ne pas attendre pour avoir les images(oui, je m'amuse pas a mettre qualité maximale à chacune de mes screens, surtout quand les screens sont pas super importants).
Et puis si comme tu dis ca présente rien et que c'est moche, c'est parce que j'ai tenté d'adapter a votre mise en page... il y avait une mise en page clair et net avant ça. Quand tu dis que je présente pas...
QU'est ce que c'est?
C'est simple, c'est le même principe que le jeu du tape taupe de foire. Des cercles apparaissent sur l'écran et vous devez tapez de ssus avant qu'ils n'envahissent l'écran.

QU'est ce que c'est?
C'est tout simplement un programme qui lance des dés(oh un cochon volant ! ) à votre place. Très pratique lorsqu'on en a pas souss la main et qu'on en a besoin, ou pour tout simplement jouer à un jeu de rôle.

Je me demande ce que c'est que ça alors...
Je sais trés bien que je ne suis pas graphiste, mais avant que ta présentation obligatoire arrive, mon topic était comme il fallait, on retrouvé facilement es informations voulues.

Bon maintenant, j'ai proposé une solution viable quand on reflechi comment l'integrer(j'ai déja vu en pratique, ca marchait trés bien et en aucun cas ca ne rajouter de charge à personne), tu semble même pas n'avoir refléchi dessus. C'est ton droit.

Pour finir, merci de ne pas calomnier à mon égard. CE n'est pas parce que je n'aime pas cette régle de présentation que j'irai faire de mêmes avec d'autres régles. Si tu as des choses à me dire sur mon non respect des rêgles vas y, mais n'en fait pas un argument.

Sur ceux, je vous laisse.

PS: Ce post est hors sujet pr rapport au sujet initial. Si il ne plait pas, supprimez le.

[gee_love]

c'est marrant comme on peut se faire tarter alors que notre seul but est de mieux et plus facilement faire connaitre le homebrew au public...

ça joue un peu les divas la je trouve... je ne vois que des moi,moi,moi,moi,moi...

alors que nous on essaye de penser "nous" (la communauté) et "eux" (le public)...

[DJP]

c'est marrant comme on peut se faire tarter alors que notre seul but est de mieux et plus facilement faire connaitre le homebrew au public...

ça joue un peu les divas la je trouve... je ne vois que des moi,moi,moi,moi,moi...

alors que nous on essaye de penser "nous" (la communauté) et "eux" (le public)... Laisse tomber, il ne veut pas comprendre les réponses que je lui ai donné et il les prends pour une attaque personnel...on appelle ça de l'égocentrisme...

[Japi]

je savais pas que les mises en pages projets etaient fait pour mettre en place un systeme de script pour newser et referencer tout ça. Donc là, escuser mon ignorance, je vois maintenant l'intéret de la chose (que je ne comprennais pas du tout avant et c'est ce qui a juste reussi à m'enerver un peu puisque je comprennais pas). ^^

Pour le forum "pré projet", on pourrait ptet le sortir de son "trou"... à voir, c'est pas moi qui commande.

Pour le reste, les reponses apportées sont honorables et je m'en satisferais.

[Lestat]

Merci de ta compréhension japi :p

(les "pré-projets" sont planqués ??? pas compris là)

[Jul13oSSx]

J'avais pas lu le topic, et je trouve que DJP a fait ici de très bonnes réponses bien argumentées, contrairement à de nombreuses fois où il a répondu très froidement à certains messages.


Il est très dur de se placer dans tous les points de vue en même temps, lorsqu'on ne prend pas part à tous ; j'entends par là :
- le point de vue du codeur, qui souhaite une liberté dans son homebrew qui lui appartient, et qui n'a pas envie de s'embêter à faire une présentation stricte.
- le point de vue de ceux qui gèrent le site/forum, et qui recherchent plus de facilité, pour alléger un travail qui est parfois très conséquent. Dans l'exemple de PA, il y a notamment le fait de mettre en news les homebrews à partir de leur mise en page.
- le point de vue des "testeurs" de homebrews, qui recherchent une présentation attirante et un contenu intéressant. Si la présentation est pourrie, le testeur n'ira pas plus loin, dans la plupart des cas.

Et il est surtout très dur de trouver un juste milieu entre ces 3 points de vue. Dans le système qui a été choisi par PA, les admins/modo, et les testeurs (qui apprécient cette présentation) s'y retrouvent mieux, mais cela peut paraître un peu stricte pour les codeurs. Cependant, je pense qu'il s'agit d'une question d'habitude, et qu'une fois cette présentation mis en place depuis un certain temps, le codeur effectuera cette mise en page de façon naturelle.

[Japi]

Alors, un nouveau commentaire :-)

PS au passage, j'ai vu que vous aviez ramené les sections préprojets et projets abandonné au niveau de la racine du forum, mais ça à disparu... :-)

Sinon, concernant la section :: Section Consoles Portables ::
Je regrette qu'on ne voit pas qu'il y ai des nouveaux messages depuis notre derniere visite sans entrer dans ces topics.
De l'extérieur, on voit le nom des 3 consoles mais rien n'indique la presence de nouveaux posts à lire.
Ceci à pour conséquence un nombre plus limité de visiteur dans cette partie du forum et aussi une moins bonne réactivité sur les sujets qui s'y trouvent.

Voilà, faites en ce que vous en voulez.